Среда, 08.09.2010, 03:37
Полки книжного червя
Приветствую Вас Гость | RSS
Главная | Форум | Фотоальбом | Регистрация | | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Форум » Литература » Фантастика » Ольга Чигиринская (Хидзирико Сэймэй) ("В час когда взойдет Луна" http://lib.rus.ec/b/121905/read#t)
Ольга Чигиринская (Хидзирико Сэймэй)
МиХанДата: Четверг, 13.05.2010, 10:57 | Сообщение # 16
Философ
Группа: Проверенные
Сообщений: 921
Статус: Offline
а каков подтекст, по твоему мнению?

Все погорело.
Но древний клинок ждет
В новых ножнах.
 
Корсар37Дата: Четверг, 13.05.2010, 11:42 | Сообщение # 17
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 171
Статус: Offline
Quote (МиХан)
а каков подтекст, по твоему мнению?
Ты в курсе определения фантастики, данного Брэдбери?
Напомню на всякий случай:
"Фантастика это действительность, доведенная до абсурда".

В подтексте романа эта "действительность" имхо, просматривается с предельной очевидностью. И прежде всего аналогия напрашивается со сталинизмом, СССР и их продолжением - тем, что мы имеем сейчас. Как и Украина.

Главная нравственная фабула - отношенние гражданина (подданного) с властью. И именно в тех случаях, когда власть выходит за пределы легитимных полномочий и все больше скатывается к положению пастухов над стадом.

Герои здесь - агнцы - подлинно нравственно ответственные личности, готовые бороться с "ветряными мельницами" не щадя своей жизни. Не унижаясь, не прогибаясь перед сильными. Ну и, конечно, на втором плане подлинно нравственная сила - Церковь. Она тоже в подполье, тоже теряет своих священников, хоть и не противодействует пока своей силой так, как могла бы. Это - впереди.

Однако достаточно много говорится и о тех, кто находит себе оправдания в том, что мол "иначе все еще хуже будет", что "старшие обеспечивают стабильность", "что надо быть полезным, чтобы заслужить пайцзу"... или "инициацию", как мать Антона "75%-ный агнец"... Или во что бы то ни стало спасать как можно больше людей, и ради этого можно предать Ростбифа с Пеликаном и убить Энея, как Стелла...

Тебе ничего не напоминает их логика?


Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис

Сообщение отредактировал Корсар37 - Четверг, 13.05.2010, 11:44
 
МиХанДата: Четверг, 13.05.2010, 15:34 | Сообщение # 18
Философ
Группа: Проверенные
Сообщений: 921
Статус: Offline
Quote (Корсар37)
В подтексте романа эта "действительность" имхо, просматривается с предельной очевидностью. И прежде всего аналогия напрашивается со сталинизмом, СССР и их продолжением - тем, что мы имеем сейчас.

Такое было во все времена - стадо и особо полезные люди, добившиеся каких-то привилегий.
В общем-то, любая власть во все времена действует одинаково - использует народ для стабильности, что-то получает или что-то дает взамен.
Рассуждать надо, исходя из аналогий. Что дарили вампиры? Стабильность. Что брали? Официально: жизни немногих случайно выбранных, на самом деле - души.
Что дарил Сталин? Стабильность (йопэта, ты все сам признал это laugh ) Что брал? Вот тут-то и начинаются расхождения. По идее Сталин плоть от плоти и кровь от крови народов Российской империи. Брал он, конечно, власть. Некоторое время он и был государством. Что было полезно СССР, было полезно лично ему. Но забирал ли он у народа души?
Он возглавлял страну, которая действительно в то время была самой справедливой страной с самой справедливой идеологией. Потому что от того факта, что СССР был надеждой для угнетенных во всем мире, а коммунистическая идеология была идеальной альтернативой дикому капитализм, не деться.
В общем, полной аналогии я здесь не вижу. Вожди СССР (на первых, конечно, порах) жили не лучше обычных людей. Все они выходцы из народа. Как могла страна, поглощающая души, создать одну из лучших систем образования и здравоохранения - это загадка, ответ которой лежит на поверхности. В бездуховной стране не читают.
Недостаток коммунизма я вижу в том, что это религия плоти. Да, миром правят общественно-экономические отношения и инстинкты. Но это законы, данные Богом для жизни людей. Коммунизм Богу места не оставлял. Возможно, из-за этого СССР и рухнул, кто знает. Но одной лишь религией духа сыт не будешь. На одном Писании как на букве, страну не создать. Нужно подыскать политическое устройство, наиболее точно отвечающее духу Писания. То есть применить теоретическое руководство на практике.
Потому что, как ни крути, а жить, причем жить хорошо и безопасно, нужно. Лучше всего это делать в огромной и мощной стране, под завязку набитой ядерным оружием. Кто считает, будто Писание запрещает политику и страностроительство - ошибается.
Возможно, СССР был уроком. Это была духовная страна, но у духовности не было обоснования в виде каких-то божественных законов. Нет обоснования у атеиста, почему нельзя убивать, если хочется и гарантированно не будет наказания. Любое внерелигиозное обоснование - мыльный пузырь.
За то, что в СССР какое-то время преследовали религию, судить его нельзя. Потому что люди ждали и терпели слишком долго. Потом они просто перестали верить в ту религию, которой их потчевали пособники помещиков. "Прости им, ибо не ведают, что творят" было сказано не просто так. Глупо считать Русскую православную церковь и РИ духовными организациями, если их "духовность" до такой степени одухотворила народ, что пришел конец всякому терпению. Выходит, монархия - тоже политическое устройство, Богу не угодное.
Любая аналогия будет не полной. Поэтому не считаю, что упыри - это сталинисты :) Они преднамеренно служили бесам (как Волков) и насаждали бесовский миропорядок, а сталинисты делали с чистой душой то, что им казалось добром. Проще говоря, упыри - это злые люди, делающие злые дела с сатаной. А сталинисты - это хорошие люди, делающие хорошие дела без Бога. Выходит, Бога нет ни с кем из них.
Quote (Корсар37)
Ну и, конечно, на втором плане подлинно нравственная сила - Церковь. Она тоже в подполье, тоже теряет своих священников, хоть и не противодействует пока своей силой так, как могла бы. Это - впереди.

Возможно, роман и задумывался как аллюзия именно на сталинизм. В творчестве Чигиринской куда не кинь - аллюзия :)

Все погорело.
Но древний клинок ждет
В новых ножнах.


Сообщение отредактировал МиХан - Четверг, 13.05.2010, 15:42
 
Корсар37Дата: Четверг, 13.05.2010, 16:07 | Сообщение # 19
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 171
Статус: Offline
Quote (МиХан)
Такое было во все времена - стадо и особо полезные люди, добившиеся каких-то привилегий. В общем-то, любая власть во все времена действует одинаково - использует народ для стабильности, что-то получает или что-то дает взамен.
Гхм...
1. Произвольное суждение. Не любая власть и не во все времена.
2. Сущее не отменяет должного.
Quote (МиХан)
Он возглавлял страну, которая действительно в то время была самой справедливой страной с самой справедливой идеологией.

Quote (МиХан)
Вожди СССР (на первых, конечно, порах) жили не лучше обычных людей. Все они выходцы из народа. Как могла страна, поглощающая души, создать одну из лучших систем образования и здравоохранения - это загадка, ответ которой лежит на поверхности. В бездуховной стране не читают.

Quote (МиХан)
Они преднамеренно служили бесам (как Волков) и насаждали бесовский миропорядок, а сталинисты делали с чистой душой то, что им казалось добром.
Я обозначил ключевые моменты с которыми решительно не согласен, но оспаривать их сейчас не буду (многа букафф патриэбуеццо).

Пойдем по последнему. Забудем на время о том, что мы (благодаря Чигиринской) знаем откуда у Волкова уши растут. И вспомним: "по плодам их узнавайте их".

Итак, что конкретно имеем в случае Волкова:
1. Его история говорит о том, что он тоже "вышел из народа" (а откуда еще?) и имел некотрые моральные оправдания для принятия "симбионта" (измененной физиологии).
2. Он стабильность безусловно поддерживает. "Продуманный" тип - куда там Сталину! И очень ловко ведет свою линию, убирая конкурентов руками их же или используя подполье. И при этом подбирает кадры. Прежде всего в "космическую", а следовательно и в "оборонную" науку. Совершенствует технологии. Усиленно подкапывается под Аахен.

При естественном ходе событий похоже Великая Россия - единственная империя на Земле во главе с ним - неизбежна. Это - плохо? Если забыть о том, что он - бес?

А кто тебе сказал, что Сталин не бес? Откровение имел? И с чего ты взял, что "вожди СССР (на первых, конечно, порах) жили не лучше обычных людей"? О смоленском архиве не слыхал?

Ну да Бог с ним - это вопрос веры.

Так вернемся в бесовщине: чем скажи-ка мне предполагающиеся плоды правления Волкова (и их цена) уступают плодам правления Сталина ( их цене)?

И извини, конечно, еси что, но не кажется ли тебе, что твоя речь в защиту оных вождей напоминает речь Анастасии Кузмичевой ("75% агнца", готовящегося к инициации)?


Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис

Сообщение отредактировал Корсар37 - Четверг, 13.05.2010, 16:10
 
МиХанДата: Четверг, 13.05.2010, 20:48 | Сообщение # 20
Философ
Группа: Проверенные
Сообщений: 921
Статус: Offline
Quote (Корсар37)
Гхм... 1. Произвольное суждение. Не любая власть и не во все времена.

Ну напрымер :)

Quote (Корсар37)
При естественном ходе событий похоже Великая Россия - единственная империя на Земле во главе с ним - неизбежна. Это - плохо? Если забыть о том, что он - бес?

Скорее, не Россия, а нечто новое. Кажется, вампиры напрочь утрачивают все национальное. Они отрываются от человеческого. И, да, по контексту романа это зло, ибо от бесов :)

Quote (Корсар37)
А кто тебе сказал, что Сталин не бес? Откровение имел?

Обычный земной правитель, сильный мира сего. Бесы не принимают зримых форм, они либо вселяются в людей, чтоб они бесновались или пророчествовали, либо действуют тайно, на души.

Quote (Корсар37)
Так вернемся в бесовщине: чем скажи-ка мне предполагающиеся плоды правления Волкова (и их цена) уступают плодам правления Сталина ( их цене)?

Волков строит империю, наверняка там будет высокий уровень жизни. Возможно, малыми человеческими жертвами - одними лишь интригами :) Но губит души, глушит веру, приближает судный день.
Сталин построил империю офигительно огромными жертвами, ибо иначе было низзя, создал великую эпоху с великими людьми, и относительно благополучные условия жизни. В царстве его были недостатки, хотя бы из-за государственного атеизма, но это была живая страна с живыми людьми. Следовательна, СССР нес в себе жизнь и лучи света. Плоды были такими, что Сталин ценой больших жертв сберег еще больше людей, которые теперь живут, радуются жизни, а иные и славят Бога. То же "христианство", что было при царе - ничем не лучше сталинского атеизма. Возможно, что СССР - это урок, что люди должны ценить то, что имеют.
Тем более христианство в СССР не так уж и ущемляли. Православие, возможно, лишали икон и церковного добра. Я считаю - правильно. Православная церковь не несет в себе истины, и все их имущество стоит не больше материала, из которого сделано и работы над тем материалом.
А так вполне себе люди молились, проповедовали (я всем в пример привожу одного пастора баптистского, который много лет пешком ходил по СССР и его не трогали). Конечно, НКВД за ними следило, но это нормально. За всеми группами единомышленников, не признающими государственную идеологию, надо следить.

Quote (Корсар37)
И извини, конечно, еси что, но не кажется ли тебе, что твоя речь в защиту оных вождей напоминает речь Анастасии Кузмичевой ("75% агнца", готовящегося к инициации)?

Разложишь тезисно?

Все погорело.
Но древний клинок ждет
В новых ножнах.
 
Корсар37Дата: Пятница, 14.05.2010, 04:05 | Сообщение # 21
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 171
Статус: Offline
Quote (МиХан)
Разложишь тезисно?
Хм...
1. Ты говоришь о "великих людях".
Она - о "высоких господах".
И ты и она не признаете для них обычного человеческого суда.

2. Ты с готовностью принимаешь "великие жертвы" ради того будущего, которое тебе кажется прекрасным, если иначе низзя.
Она с готовностью принимает необходимость жертв ради того будущего, которое кажется прекрасным ей, если "такова реальность".
И фактически ты и она допускаете разделение человечества на высших - пастухов, и низших - стадо. Скотинку. Быдло по польски.

3. И ты и она фактически отказываете в праве каждого самому строить свое будущее так, как ему этого хочется, если этот каждый - представитель быдла.

4. Реальный ты не веришь в реальных бесов реального мира.
Выдуманная А.К. не верит в выдуманных бесов выдуманного мира.
И ты и она представляете "зло" чем-то абстрактным и невнятным типа "вредных чужаков" или "террористов" (читай "диссидентов").

А поэтому и "добро" у вас обоих - невнятно. "Стабильность", "душа"... для тебя - лучшая в мире медицина" (с чего ты взял, что она когда-то была просто хорошей, если смертность в стране всегда была выше, чем в других?), лучшее в мире образование (откуда сведения?).

5. Она - неверующая - благосклонна к Воскрешенцам - госрелигии, представители священства которой "едят с рук".
Ты - верующий - очевидно представляешь РПЦ - госрелигию, представители священства которой "едят с рук".

Интересно, а что ты думаешь о позиции О'Нейла?
а) в выдуманном Чигиринской мире.
б) в реальном нашем.

ЗЫ Для достижения лучшего взаимопонимания в правовых вопросах предлагаю тебе прочесть вот эту небольшую работу С.Франка: http://relig-library.pstu.ru/modules.php?name=533
(Я тебе говорил о том, что по убеждениям я - кадет?) Это еще один наш выдающийся теоретик и философ права. А также религиозный мыслитель.
Вот например его "Онтологическое доказательство Бога" http://www.krotov.info/libr_min/21_f/fra/nk_01.html


Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис

Сообщение отредактировал Корсар37 - Пятница, 14.05.2010, 06:17
 
МиХанДата: Пятница, 14.05.2010, 08:18 | Сообщение # 22
Философ
Группа: Проверенные
Сообщений: 921
Статус: Offline
Quote (Корсар37)
И фактически ты и она допускаете разделение человечества на высших - пастухов, и низших - стадо. Скотинку. Быдло по польски.

Я всегда избегаю понятия "быдло". Оно носит уничижительный характер. Каких-то изначально высших людей нет. Есть просто талантливые, которым в меру их таланта и отвечать за свои дела придется больше. Факт тот, что люди в массе не понимают сути вещей и обычно идут по пути меньшего сопротивления. Вот захотелось евреям славить понятного бога - они попросили у Аарона нового. Ему не захотелось с народом спорить - он взял и сотворил тельца.
Пастухи должны быть. Или, вернее, пастух один - Бог. Учение о стаде - вполне себе библейское. Определенно, есть люди, стадо направляющее. Но они не пастухи, они собаки. То есть работники, равноценные с овцами в глазах Бога.
Что ценее - собака или овца? С одними собаками некого пасти, а без собак разбегутся овцы. Потому что овцы, при всей их ценности - существа несмысленные. Собака не должна гордиться, что она собака. Она не лучше овец, с нее и спрос побольше будет. Овцы должны знать свое место и не гордиться, но и не огорчаться из-за своего положение. Таков природный порядок вещей, любое его нарушение влечет вредный беспорядок. Вот я сейчас овца. Как, думаю, и вы. Потому что обычно собаки таких разговоров не ведут. У них для этого нет ни желания, ни времени. Обладаю ли я качествами собаки? Это покажет время.

Quote (Корсар37)
И ты и она не признаете для них обычного человеческого суда.

А обычный человеческий - это какой? В законодательстве даже статья специальная есть - правонарушение или преступление можно простить, если оно было совершено из-за крайней необходимости и вреда от него меньше, чем пользы.
Ясно же, что несколько миллионов дешевле нескольких сотен миллионов. Вы говорите так, будто осуждаете эту разумную систему.

Quote (Корсар37)
3. И ты и она фактически отказываете в праве каждого самому строить свое будущее так, как ему этого хочется, если этот каждый - представитель быдла.

Разумеется, каждый не имеет право строить самопроизвольно свое будущее. Свободы нет и в христианстве. Самоограничение - основа основ. Дафан, Корей и Авирон тоже хотели свое будущее построить, но им внятно и четко растолковали, что это их желание они могут засунуть куда подальше. Про быдло говорил.

Quote (Корсар37)
4. Реальный ты не веришь в реальных бесов реального мира. Выдуманная А.К. не верит в выдуманных бесов выдуманного мира. И ты и она представляете "зло" чем-то абстрактным и невнятным типа "вредных чужаков" или "террористов" (читай "диссидентов").

Не совсем. Зло всегда конкретно. Плюнул человек в общественном месте - зло. Признак неуважения к целому пласту культуры - к рабочим, это место убирающим, к людям вокруг, к самому месту как части русской земли. Такой человек, если ему доверить важное дело, его провалит либо выполнит нечистоплотно. Если ему замечания не сделали - это тоже зло. Значит, в обществе много таких, как он. Значит, общество больно. Абстрактного метафизического зла нет. Есть система. Что в рамках - добро. Что за рамками -зло.

Quote (Корсар37)
5. Она - неверующая - благосклонна к Воскрешенцам - госрелигии, представители священства которой "едят с рук". Ты - верующий - очевидно представляешь РПЦ - госрелигию, представители священства которой "едят с рук".

Я внеконфессиональный христианин. РПЦ не переношу, в том числе и любых священников :)
Quote (МиХан)
Православие, возможно, лишали икон и церковного добра. Я считаю - правильно. Православная церковь не несет в себе истины, и все их имущество стоит не больше материала, из которого сделано и работы над тем материалом.

Мои слова в посте выше :)

Quote (Корсар37)
(Я тебе говорил о том, что по убеждениям я - кадет?)

Нет, не говорил. Понятно :)

Все погорело.
Но древний клинок ждет
В новых ножнах.


Сообщение отредактировал МиХан - Пятница, 14.05.2010, 08:20
 
Корсар37Дата: Пятница, 14.05.2010, 12:27 | Сообщение # 23
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 171
Статус: Offline
Quote (МиХан)
Я всегда избегаю понятия "быдло". Оно носит уничижительный характер. Каких-то изначально высших людей нет. Есть просто талантливые, которым в меру их таланта и отвечать за свои дела придется больше.
Угу. Можно обойтись и без этого слова. Суть не измениццо. Но позволь поправить: в Библии прежде всего говорится о духовных пастырях. Знающих верные цель и смысл жизни.
Мы же в данном случае говорим о ее материальном обустройстве, к которому относится светская власть. И из твоих слов получаццо, что "талантливые" (продвинувшиеся в "великие") люди (а в "луне" в "высокие господа") могут использовать остальных - безответственных - как средство достижения своих, одним им ведомых целей. Это - не христианский подход.
Quote (МиХан)
А обычный человеческий - это какой?
Моральный имелсо в виду.
Quote (МиХан)
Разумеется, каждый не имеет право строить самопроизвольно свое будущее. Свободы нет и в христианстве.
Нет. Здесь ты споришь не только со мной, но и с "луной". А также с выдающимися христианскими мыслителями, (Дж. Локк, С.Франк, Е.Трубецкой, Вл. Соловьев...) да и с простой логикой. Подумай сам, как может несвободный человек - средство в руках другого - нести ответственность перед Богом. Как может пистолет нести уголовное наказание за убийство? laugh
Quote (МиХан)
РПЦ не переношу, в том числе и любых священников Quote (МиХан)
pardon Прошу прощенья за невнимательность! pardon
Quote (Корсар37)
Абстрактного метафизического зла нет. Есть система. Что в рамках - добро. Что за рамками -зло.
А вот эту тему я хотел бы выделить и возможно открыть в КаФе на ФФ.

"Система". Что это для тебя? По каким критериям ты относишь к системе те или иные представления людей о добре и зле, по каким исключаешь?

Заметь, я еще толком не приступаю к обсуждению или дискуссии. Я пока что только ищу точки соприкосновения. Что-то их очень мало... pardon

Либо возвращайтесь к обсуждению творчества писателя, либо весь офф с проповедями будет в Корзине.
Летописец


Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис

Сообщение отредактировал Корсар37 - Пятница, 14.05.2010, 12:29
 
МиХанДата: Пятница, 14.05.2010, 13:58 | Сообщение # 24
Философ
Группа: Проверенные
Сообщений: 921
Статус: Offline
Quote (Корсар37)
Мы же в данном случае говорим о ее материальном обустройстве, к которому относится светская власть. И из твоих слов получаццо, что "талантливые" (продвинувшиеся в "великие") люди (а в "луне" в "высокие господа") могут использовать остальных - безответственных - как средство достижения своих, одним им ведомых целей. Это - не христианский подход.

От материальной стороны никуда не деться. Христианство - это образ ЖИЗНИ, в т.ч. и с материальной составляющей, которая тоже должна строиться по духу Писания.
Не верно ты понял мое суждение об избранных. Речь идет не о достижении ими своих целей, а достижения ими блага своего стада и общественной пользы.

Quote (Корсар37)
Моральный имелсо в виду.

А что с моралью не так?

Quote (Корсар37)
Нет. Здесь ты споришь не только со мной, но и с "луной". А также с выдающимися христианскими мыслителями, (Дж. Локк, С.Франк, Е.Трубецкой, Вл. Соловьев...) да и с простой логикой. Подумай сам, как может несвободный человек - средство в руках другого - нести ответственность перед Богом. Как может пистолет нести уголовное наказание за убийство?

В том-то и дело, что пистоле - это не человек. Я имел в виду, что нет абсолютной свободы. Вся христианская свобода сводится к выбору между принятием каких-то истин = спасением и неприятием = гибелью.

Quote (Корсар37)
"Система". Что это для тебя? По каким критериям ты относишь к системе те или иные представления людей о добре и зле, по каким исключаешь?

Это в той, другой теме обсудим.

Летописец, это имеет отношение к роману. Вот Корсар говорит, что вампиризм=сталинизм.
А я типа против. Вот и обсуждаем уже исходя из аналогий и ассоциаций. А проповеди необходимы, так как книга - эта пропагандистская.


Все погорело.
Но древний клинок ждет
В новых ножнах.
 
Корсар37Дата: Пятница, 14.05.2010, 14:49 | Сообщение # 25
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 171
Статус: Offline
Quote (МиХан)
От материальной стороны никуда не деться. Христианство - это образ ЖИЗНИ, в т.ч. и с материальной составляющей, которая тоже должна строиться по духу Писания. Не верно ты понял мое суждение об избранных. Речь идет не о достижении ими своих целей, а достижения ими блага своего стада и общественной пользы.

Quote (МиХан)
А что с моралью не так?

Quote (МиХан)
В том-то и дело, что пистоле - это не человек. Я имел в виду, что нет абсолютной свободы. Вся христианская свобода сводится к выбору между принятием каких-то истин = спасением и неприятием = гибелью.
Летописец!
Христианство и христианская проповедь - неотъемлемая часть второго плана книги. Автор - неофит-католичка, и как всякий неофит, имеет большую склонность к проповеди. Обладая недюжинным писательским талантом, она вплетает ее в повествование совершенно органично, что безусловно является одним их главных достоинств книги (что, между прочим, мы с Миханом единодушно подчеркивали). Вне зависимости от мировоззрения читателя. И рассматривать нравственные проблемы, ставящиеся в произведении, без учета этого факта было бы совершенно неверно.

Михан!
Возражая тебе, мне придеццо обратиться к первоисточнику этих проповедей. Сиречь к Писанию.
Согласно ВЗ все обязанности любого человека изложены в заповедях Моисеевых. Иисус сводит их к двум:
1. Возлюби Бога своего превыше всего.
2. Возлюби ближнего своего, как самого себя.
Как любить ближнего,"как самого себя" рассказывается в притче о добром самаритянине. Как "любить Бога превыше всего" говорится во "Второзаконии" и других Книгах Библии.
ВСЕ.

Никаких иных обязанностей, ограничивающих свободу человека, Писание не предусматривает.
И Чигиринская тоже. Что до "общественного блага", то такового не бывает. Добро - только в поступках. И только в том, насколько они соответствуют заповедям.

Но высота поступков людей не зависят от их "величия" (или "высокости"). Наоборот. Величие измеряется высотой поступков.

ЗЫ И кстати, Михан, если убрать из "луны" всю христианскую составляющую (бесов, священников, церковь), а оставить только противоборство Волкова (с его "измененной физиологией" с "гемоглобинзависимостью") с подпольем и конкурентами - ты бы встал на его сторону?

Остаток мудрствований лукавых вынесен в "Философию"

SY
kid


Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис

Сообщение отредактировал Корсар37 - Пятница, 14.05.2010, 15:33
 
ТауДата: Суббота, 29.05.2010, 00:10 | Сообщение # 26
Ангел с крылышками
Группа: Модераторы
Сообщений: 5339
Статус: Offline
А как вам королевская охота Волкова на Пинну? У меня остался мерзейший привкус.
 
МиХанДата: Суббота, 29.05.2010, 07:17 | Сообщение # 27
Философ
Группа: Проверенные
Сообщений: 921
Статус: Offline
меня потрясла сцена. реально заколбасила.
дамочка дурная до мозга пяток crazy
а упырь такой упырь vampire

Все погорело.
Но древний клинок ждет
В новых ножнах.
 
ТауДата: Суббота, 29.05.2010, 10:58 | Сообщение # 28
Ангел с крылышками
Группа: Модераторы
Сообщений: 5339
Статус: Offline
Quote (МиХан)
дамочка дурная до мозга пяток

Имхо - присутствовал гипноз. В здравом уме такое не сделаешь. В пользу гипноза говорит и умение Волкова создавать у чела различные психо-эффекты, там же и описанные. Или это природный альтруизм Пинны, доведенный до абсурда?
 
Форум » Литература » Фантастика » Ольга Чигиринская (Хидзирико Сэймэй) ("В час когда взойдет Луна" http://lib.rus.ec/b/121905/read#t)
Страница 2 из 2«12
Поиск:

[ Посетители сегодня ] статистика Rambler's Top100
Полки Книжного Червя © 2009-2010
Используются технологии uCoz