| Сергей Лукьяненко |
| Irena | Дата: Среда, 23.09.2009, 03:11 | Сообщение # 46 |
 Кошка книжная домашняя
Группа: Модераторы
Сообщений: 4464
Статус: Offline
| Карго, на солнце пятна - окей. Но, если честно, я уже перестала понимать, что все-таки хотел сказать автор. И даже утратила уверенность, что он сам это как следует понимал  Притом же не выглядит оно попсовым чтивом, не согласна я. Такое я неплохо чувствую. Оно предполагалось серьезной вещью - но сделано в спешке и сильно недоработано (так кажется, во всяком разе). Quote (Карго) В том, что Антон вот такой, и была фишка.
Ну вот какой? Например, в НД: Антона обвиняют в убийствах; ему велено быть все время на виду и ни на секунду не оставаться одному - дабы у него было алиби. Он берет Светлану и вместе с ней отправляется в людное место - в ресторан. Хорошо. Там обретается некий Темный, Темный выходит в туалет, и Антон подозревает неладное. И что же он делает? Идет проверять, что случилось, вдвоем со Светланой? Вызывает своих, Гесера, да хоть милицию? Нет - он идет за Темным ОДИН - и, разумеется, оказывается над трупом без всякого алиби. Причем не импульсивно, что вы! Этому предшествуют долгие размышления! Исключительно умно. Или далее: он идет в штаб Темных, потому что ему указал туда призрак. С какой целью призрак ему туда указал - он не знает и ничего хорошего не предполагает. Но идет. Идет он туда, весь в размышлениях о том, что там, разумеется, куча очень сильных магов, которые тут же его обнаружат и сотрут в порошок. Идет и размышляет. Размышляет - и идет. Спрашивается: ЗАЧЕМ?! Ну и т.д.
Понимаете, если герой поступает не слишком умно - но автор дает понять, что вот такой вот он, думать не умеет, на грабли наступает, - это понятно и нормально. А когда герой постоянно наступает на грабли, но в то же время нам его подают как мастера рассуждать логически, - это странно, мягко говоря.
И еще прелесть. Идет он, значит, и всю дорогу, как Шерлок Холмс, разгадывает хитрую многоходовку злобного Завулона. Все кусочки головоломки становятся на места, все цели ему понятны, он такой умный... Штаб Темных оказывается бутафорским (видимо, единственно для того, что Антона НЕ стерли в порошок) - и это тоже понятно ему, что и для чего, и как расставлена ловушка... И в самом-самом конце главы, когда нам вместе с Антоном уже всё ясно, ВДРУГ оказывается, что вся злобная игра затеяна вовсе даже Гесером! Разумеется, она в одночасье становится великой и мудрой. Зачем она Гесеру - уже неважно. Зачем нам всю главу дурили голову - видно, дабы показать сложность задуманной автором интриги (гм). А теперь внимание - вопрос: если Темные во главе с Завулоном ни сном ни духом - откуда взялся их бутафорский штаб? Гесер организовал?  И зачем он был нужен, кроме как экшену накрутить?
Мдя.
Конкурс "Вечные ценности" до 23 августа И только кошка гуляет сама по себе,
и лишь по весне - с котом.
|
| |
| | |
| mainaS | Дата: Среда, 23.09.2009, 14:54 | Сообщение # 47 |
Группа: Удаленные
| Забавно. Мне вот этот момент показался очень даже реальным.
Могу судить по себе: неоднократно умудряюсь совершить поступки, в неразумности которых абсолютно уверена. Четко зная, что совершаю ошибку, не могу бороться с искушением, и... бывает, вляпываюсь! Конечно, не так радикально. 
|
| |
| | |
| Карго | Дата: Среда, 23.09.2009, 17:49 | Сообщение # 48 |
 Лохматый Скандалист
Группа: Проверенные
Сообщений: 5823
Статус: Offline
| Черт, как вкусы-то расходятся...  Саголь
Ну конечно. Попсовик - звучит хреновенько, вот только... почему вы думаете что Желязны и Саймак говорили в своих книгах Великую Истину? И кто ее говорит, на ваш взгляд? - из фантастов?
Конечно, это просто интересные книги. Немного НФ, местами, немного звездных опер, по чуть-чуть того и сего - что не так-то? И чем плохо писать "просто интересные" книги, раз уж вы не отрицаете, что произведения Лукьяненко вам нравятся? Кстати, "чтиво" как определение литературы мне не нравится. Категорически. Добавлено (23.09.2009, 17:49)
---------------------------------------------
Quote (Irena) Карго, на солнце пятна - окей. Но, если честно, я уже перестала понимать, что все-таки хотел сказать автор.  Ну... у него все серьезные вещи вот такие. Как вам Осенние визиты?  Майна, да уж
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак
|
| |
| | |
| Irena | Дата: Среда, 23.09.2009, 19:18 | Сообщение # 49 |
|
Кошка книжная домашняя
Группа: Модераторы
Сообщений: 4464
Статус: Offline
| Quote (Карго) Как вам Осенние визиты?
Quote (mainaS) Четко зная, что совершаю ошибку, не могу бороться с искушением, и... бывает, вляпываюсь!
Да, но Антон, несмотря на все свои рассуждения, был уверен, что поступает ПРАВИЛЬНО! Вот что смешно!
Конкурс "Вечные ценности" до 23 августа И только кошка гуляет сама по себе,
и лишь по весне - с котом.
|
| |
| | |
| Тау | Дата: Среда, 23.09.2009, 19:32 | Сообщение # 50 |
 Ангел с крылышками
Группа: Модераторы
Сообщений: 4984
Статус: Offline
| ИринаНQuote у вот какой? Например, в НД: Антона обвиняют в убийствах; ему велено быть все время на виду и ни на секунду не оставаться одному - дабы у него было алиби. Он берет Светлану и вместе с ней отправляется в людное место - в ресторан. Хорошо. Там обретается некий Темный, Темный выходит в туалет, и Антон подозревает неладное. И что же он делает? Идет проверять, что случилось, вдвоем со Светланой? Вызывает своих, Гесера, да хоть милицию? Нет - он идет за Темным ОДИН - и, разумеется, оказывается над трупом без всякого алиби. Причем не импульсивно, что вы! Этому предшествуют долгие размышления! Исключительно умно. Или далее: он идет в штаб Темных, потому что ему указал туда призрак. С какой целью призрак ему туда указал - он не знает и ничего хорошего не предполагает. Но идет. Идет он туда, весь в размышлениях о том, что там, разумеется, куча очень сильных магов, которые тут же его обнаружат и сотрут в порошок. Идет и размышляет. Размышляет - и идет. Спрашивается: ЗАЧЕМ?! Ну и 
У таукитян
Вся внешность - обман,-
Тут с ними нельзя состязаться:
То явятся, то растворятся...
|
| |
| | |
| Irena | Дата: Среда, 23.09.2009, 20:07 | Сообщение # 51 |
|
Кошка книжная домашняя
Группа: Модераторы
Сообщений: 4464
Статус: Offline
| Видали мы таких мачов... И если на то пошло, мои мушшыны - младший и старший - критиковали этот "мужской подход" во сто раз больше. чем я.
Конкурс "Вечные ценности" до 23 августа И только кошка гуляет сама по себе,
и лишь по весне - с котом.
|
| |
| | |
| Лето | Дата: Среда, 23.09.2009, 21:38 | Сообщение # 52 |
 Гражданин Кухни
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Статус: Offline
| Не забывайте все же что Городецкий не совсем человек. Как я понимаю для Иных слова судьба, интуиция и предопределение должны значить гораздо больше чем для окружающих их обычных людей. Отсюда и поведение должно быть несколько иным.
А может быть сверхспособности, принадлежность к микроскопической группе избранных, стоящих над основной массой человечества не может не породить комплекс превосходства, ощущение собственной неуязвимости. Вероятно, опытные Иные могут преодолевать такой подсознательный комплекс в тех случаях, когда это касается других Иных, но Антон то совсем еще молод 
Таким образом, герой состоит из органов рудиментарного безрассудства и отваги, сконцентрированных в проксимальной части тела. И наконец, в центре расположен пуп!
|
| |
| | |
| Летописец | Дата: Среда, 23.09.2009, 21:48 | Сообщение # 53 |
 Сварливый и Свирепый Я!!!
Группа: Администраторы
Сообщений: 8520
Статус: Offline
| Ну-у, не знаю, лап, по-моему, ты забываешь, что у него проблемы не с людьми, а в данной ситуации - тоже с Иными. Причем, стоящими на гораздо более высокой ступени. То есть, по идее, никакого-такого превосходства быть не должно. Только, конечно, если у него нет каких-либо суицидальных наклонностей, либо непомерно развитого самомнения.  Насколько помню, самомнения у него, вроде бы, не наблюдалось. 
Эй, не стойте слишком близко!
Я - тигренок, а не киска.
|
| |
| | |
| Irena | Дата: Среда, 23.09.2009, 22:01 | Сообщение # 54 |
|
Кошка книжная домашняя
Группа: Модераторы
Сообщений: 4464
Статус: Offline
| Лето, во-первых, Аленка права.
А во-вторых, постоянно ЗАЯВЛЯЯ о "нечеловечности" Иных, автор все же, имхо, не сумел сделать их по-настоящему иными. У них весь набор человеческих тараканов в наличии.
Конкурс "Вечные ценности" до 23 августа И только кошка гуляет сама по себе,
и лишь по весне - с котом.
|
| |
| | |
| Саголь | Дата: Четверг, 24.09.2009, 04:22 | Сообщение # 55 |
 Читатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Offline
| 2Карго
А я и не говорил, что в книгах Желязны скрыта Великая Истина. В "Хрониках Амбера", например, Желязны обыгрывал чужую идею с немного "подрихтованной" темой. Идея Майкла Муркока - "противостояние хаоса и порядка". "Рихтовка" - бесконечный мир"отражений". Авторов несущих свои собственные яркие идеи немного. На мой взгляд, это такие как Логинов:
Колодезь:
Quote Где свет, а где тьма, или что есть западная тьма? Кто эти маски? Нет, не этими вопросами терзает себя герой нашей книги. На самом деле все проще. И гораздо сложнее. Прочитать эту книгу я бы советовал тем, кто верит лишь в свою правду, кто готов убить для того что бы отстоять свои релиогиозные воззрения. Все гораздо проще... Все мы люди, и иногда, то, чему никто не придает значения, становится дороже всего, дороже золота и алмазов, дороже глупых условностей и пустых названий.
Свет в окошке:
Quote Необычная, весьма яркая и довольно полная картина о загробной жизни, с точки зрения атеиста... Если она вообще существует, с точки зрения атеиста. Здесь нет ни ада, ни рая, как и нет места для Бога. Человек и не-бытие, а между ними лишь память...
Игорь Поль, Ностальгия:
Quote Перед вами настоящая книга о войне. Такой, какая она есть, не с экранов телевизора или с дисплея компьютера, а изнутри. Здесь нет героев или патриотов, нет победителей или побежденных, здесь желают лишь одного - чтобы этот кошмар закончился. А когда все закончится, солдат не ждет прекрасная принцесса или безграничное могущество, максимум навесят на грудь медальку другую и по-дружески пожмут руку...
Джоpдж Мартин, Межевый рыцарь:
Quote Борьба со злом дело благородное и всячески приветствуемое. Во все времена есть герои - борцы со злом, обесмертившие свое имя. За великое дело и умереть не страшно. Но если дело невеликое? Если награда - суд и позорная казнь? Если, в конце концов, вы не герой?
Достаточно?
И да, писать просто интерсно совсем не плохо. Для этого тоже нужен талант. Я считаю, Лукьяненко может по праву называть себя мэтром. А Желязны, в моих глазах, тянет на классика.
Сообщение отредактировал Саголь - Четверг, 24.09.2009, 09:30 |
| |
| | |
| Карго | Дата: Пятница, 25.09.2009, 01:12 | Сообщение # 56 |
|
Лохматый Скандалист
Группа: Проверенные
Сообщений: 5823
Статус: Offline
| Мгм. Э.. Саголь, откуда данные насчет чужой идеи у Желязны? Мне на самом деле интересно.
Потому что смотрю я вики и вижу даты выхода книг: Девять принцев - 1970 год, Рыцарь мечей - 1971.
Поясните, пожалуйста. Э.. Поль? Нда. Я в корне не согласен, но обсуждать Поля не буду, тем более здесь. ЗЫ: Мартин - ни что иное как игра по "золотому" рецепту бестселлера. Немножко крови, еще - грязи, и рромантега.
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак
|
| |
| | |
| Саголь | Дата: Пятница, 25.09.2009, 02:05 | Сообщение # 57 |
|
Читатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Quote Девять принцев - 1970 год, Рыцарь мечей - 1971.
 Опс... Что-то я не то написал... А мне-то казалось, что муркоковская вселенная этак на годков двадцать-тридцать старше. Я ошибся  Quote Мартин - ни что иное как игра по "золотому" рецепту бестселлера. Немножко крови, еще - грязи, и рромантега.
Ну давайте не будем путать мух с котлетами. Его сага "Песнь льда и пламени" напоминает сериал Санта-Барбара. Это да, как вы сказали: "игра по "золотому" рецепту бестселлера. Немножко крови, еще - грязи, и рромантега." Я согласен. А приведенный мной рассказик дело другое. Сие есть отдельное законченное произведение, поданное автором как предыстория к саге. И в этом рассказе я вижу достойную, яркую идею. Прочитайте на досуге, он совсем коротенький.
Quote Э.. Поль? Нда. Я в корне не согласен, но обсуждать Поля не буду, тем более здесь.
А может все таки обсудим? Т.е. обсудим, но не здесь, а в соответсвующей темке? А то ведь, очень много претензий к тому, что книги на манер "война -какашка" убивают патриотизм.
Сообщение отредактировал Саголь - Пятница, 25.09.2009, 02:06 |
| |
| | |
| Карго | Дата: Суббота, 26.09.2009, 00:09 | Сообщение # 58 |
|
Лохматый Скандалист
Группа: Проверенные
Сообщений: 5823
Статус: Offline
|  Я это запомню, Саголь, имейте в виду)) Угу, больше Песнь имел в виду. Когда я понял, что книгу пишет славный американский писатель из благоустроенного мирка, то я, конечно, понял тягу к офигенным суровостям и романтеге, но дочитывать расхотел.  (могу пояснить вот это, если надо)
Мгм, у него я читал рассказы, но названий не помню. Серия про..эээ такого мужика, который кошек любил, запомнилась. Это из зведной фант-ки. Про Поля можно, но мне для этого придется его все-таки дочитать. Хоть одну. Я как бы войну не очень бессмысленное занятие, имхо. Как будто народу заняться больше нечем. 
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак
Сообщение отредактировал Карго - Суббота, 26.09.2009, 00:09 |
| |
| | |
| Bezrabotnyi | Дата: Среда, 16.12.2009, 16:54 | Сообщение # 59 |
 Читатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Друзья! Читал Вас терпеливо и внимательно и понял….
Нет сначала эпиграфом анекдот:
Пожилая дама приходит к врачу.
- Доктор у меня муж шаркает ногами
– А сколько ему лет?
- 75.
- Так что же вы хотите?
- Чтобы он не шаркал ногами!
Irena, Как можно обсуждать те же «Дозоры» с точки зрения логики поступков героев, увязываемости деталей сюжета и обстановки? Это же не Достоевский или Толстой. Поведение Антона неправильное? Давайте еще обсудим правильный стиль полета драконов или устоявшийся порядок превращения камней в лягушек!
По крайней мере, Лукьяненко, в отличии от многих и многих, в своих произведениях пытается высказать МЫСЛЬ (естественно средствами принятыми в этом жанре). Причем одна и та же мысль, несколько трансформируясь, появляется у него во многих книгах. Возможно от этого и спутанность концовки. Да, согласен, многие вещи у него кончаются ничем, или непонятно чем. А может они и не кончаются? Просто это уже другая история.
Конечно, Лукьяненко очень любит пародийный жанр, скрытые заимствования. Чем позднее книги, тем больше у него сарказма, издевки, сатиры. Многие тексты напоминают стиль Марка Твена (последний кстати написал немало фантастики, в том числе и мистической). Но это просто такой стиль Автора.
Просто когда будете читать Лукьяненко – представьте себе, что это «не не самом деле», это выдумано, этого не было и не могло быть (а может могло?).
Улыбайтесь, Господа, улыбайтесь...!
|
| |
| | |
| Disciple | Дата: Суббота, 10.04.2010, 20:24 | Сообщение # 60 |
 Философ
Группа: Проверенные
Сообщений: 798
Статус: Offline
| Лукьяненко напишет продолжение «Дозоров»
снимет 3 часть Дозоров и т.д., свежие планы писателя 
http://www.vz.ru/news/2010/4/6/390413.html
|
| |
| |
|
