Но у Стругацких это описывается скорее академически, как-то обыденно.

Но у Стругацких это описывается скорее академически, как-то обыденно

И вижу... что общество-то описанное - довольно тоталитарное

Между прочим, Подкидыши, раз уж их решили растить и воспитывать, должны были быть полноправными гражданами - а де факто оказались ущемлены в правах, им запрещалось то и это. А ведь авторы вроде бы всё еще описывают светлое будущее. Они сами заметили, что именно они описывают?

Во-первых, я думаю, что в обществе, где (как предполагается) для взрослых насилие абсолютно неприемлемо, то есть ребенок, видимо, не получает по попе и никогда не видит драк, ни в жизни, ни, возможно, даже в кино, - даже маленький ребенок будет отличаться по поведению от детей нынешних. А во-вторых, из рассказа Глумовой можно сделать вывод, что а) Абалкин бил ее не только в трехлетнем возрасте, но и много позже, и б) это не смущало ни Глумову, ни остальных детей, ни Учителя - никого. Хотя, по идее, это должно было попросту шокировать всех окружающих.
И после этого они заявляли, что у него неподходящая психика для Прогрессора... Это Максиму на Саракше пришлось себя ломать; а Абалкину вряд было так сложно изображать офицера Империи, бить по морде денщика и орать на подчиненных.

По вашему выходит, что мир будущего человечества у Стругацких - это что-то вроде утопии, вроде как у Замятина "Мы". Высший гуманизм тот, который признаёт все стороны человеческого бытия, в том числе и насилие.

Получается, что КОМКОН надавил на Комиссию по распределению - и не получил никакого сопротивления. Кроме учителя Абалкина, получается, никто даже не пытался протестовать против явного нарушения правил (а для чего всё это делается - никто ведь не знал)

Будь это действительно свободное общество, с теми гуманными принципами, о которых АБС все время пишут, - члены комиссии бы протестовали, стояли бы до последнего, требовали разъяснений, был бы скандал в СМИ и прочее. Имхо, тут у АБС просто некоторый прокол: когда дошло до описания работы государственных структур, сработал известный им стереотип

Это и есть что-то вроде утопии - только не как у Замятина. Если авторы, по их собственным словам, описывали идеальное, с их точки зрения, общество - что это?

И если перечитать ОО, то там ясно видно, что Максим НЕ ПОНИМАЕТ насилия.

Потому что он НЕ МОЖЕТ бить людей.

В Мире Полдня насилия не было как такового

воспитатели, по идее, будут пресекать любые драки среди малышей, если они все же возникнут; в) следовательно, к школьному возрасту ребенок уже твердо знает, что драка недопустима.

Но остальные! Поведение из ряда вон выходящее, совершенно по нормам общества неприемлемое, даже противоестественное - и никто ничего просто НЕ ЗАМЕЧАЕТ.

Ведь ни учитель, ни врач ни словом не обмолвились об этом.

Члены комиссии не протестовали, потому что среди них были те, кто решал вопрос о сохранении яйцеклеток в Саркофаге.

а вообще откуда и с чего вы взяли, что АБС описывают нам идеальное общество?! Они сами никогда об этом не заикались.

Как раз когда об этом узнали, его и взяли принудительно на психологичекое потенциирование. Майя сама же говорила: "Они узнали обо всём и конечно же ужаснулись! Проклятые разумные кретины!" И вернулся он уже тихий, извиняющийся, ДРУГОЙ.

Он посмотрел сквозь нее и отвернулся.... Они уже начали
превращать его, он был уже почти прогрессор, он уже на полпути в другой мир,
где предают и мучают друг друга. И видно было, что он стоит на этом пути
твердой ногой, он оказался хорошим учеником, старательным и способным.

А с чего вы взяли, что они были так уж в курсе его интимных отношений?

вы по-моему, обращаете в этом произведении внимание не на то, на что надо

И то, что насилие в МП не просто "не определяющий фактор", а не существует, хорошо видно в ОО. Максима пришлось убить, чтобы он согласился принять необходимость насилия по отношению к людям.

Поэтому ТЕ воспитатели попросту не могли "понимать, что детям надо драться".

в том белопушистом мире мальчик "лупит" девочку (что куда хуже драки), и это нормально? Нонсенс...

Это "тихий и извиняющийся"??? Гм...
(Тихий и извиняющийся прогрессор - это вообще здорово звучит. А уж Абалкина в этой роли представить...)

Но меня при перечитывании задел этот момент, хотя он вовсе не главный.

Это был не защитный рефлекс, чтобы Максим смог пустить в ход свою фантастическую скорость и силу, а скорее невольная ассоциация, всплывшая в его голове от действительно чрезвычайной похожести ситуации. И когда видение ушло, когда Мак увидел, что это всё-таки были люди, он ни секунду не сомневался, что сделал то, что должен был сделать.

"И никто ничего об этом не знал. Он всегда умел сделать так, чтобы никто ничего об этом не знал. До самого последнего года, когда об этом узнал его Учитель.

Ирена, не понял вас

Я тоже не могу оправдывать Льва в отношении к Глумовой! Но сразу же вспоминаю, что только таким Майя его и любила. И он её любил.

какие впечатления оставила у вас "Хищные вещи века"?

, знаете, если подумать - Максим действительно до удивления спокойно отнесся к факту, что он убил нескольких человек - бандитов, злодеев, абсолютно по необходимости, но убил. По идее, должен бы быть в шоке. Даже в нашем мире, куда более жестком и жестоком, если нормальный порядочный человек будет вынужден убить, это будет страшным потрясением.

Я вижу так, что это был защитный рефлекс.

Да, они там знали, что в истории человечества было много всякого, - но знали теоретически, абстрактно. В своей жизни они с этим не сталкивались.

Знаете, вот этого я не помню. Если Абалкин ухитрился скрыть от всех подобное поведение, это многое объясняет.

А если учесть, что из него делали прогрессора, - "тихость" его никому не была нужна, скорее, наоборот.

Но вот любопытно: Абалкин, как ни крути, явно очень отличался от остальных детей. Потому что он "подкидыш" - или потому что вот такой он, Абалкин? В первом случае все остальные "подкидыши" должны были вести себя... скажем, нестандартно. Но об этом речи не шло.

Хищные вещи века" я читала слишком давно, чтобы сейчас обсуждать.

Quote (kid)
Хищные вещи века" я читала слишком давно, чтобы сейчас обсуждать.

Перечитайте обязательно!

Но об этом речи не шло.