| А. и Б. Стругацкие |
| Irena | Дата: Пятница, 19.06.2009, 20:27 | Сообщение # 46 |
 Кошка книжная домашняя
Группа: Модераторы
Сообщений: 4670
Статус: Offline
| Quote (trifle) Что касается "Чародеев", то все же это не экранизация, а фильм по мотивам, причем из Стругацких взята только идея НИИЧАВО.
Конкурс "Вечные ценности" голосование до 6 сентября И только кошка гуляет сама по себе,
и лишь по весне - с котом.
|
| |
| | |
| Летописец | Дата: Пятница, 19.06.2009, 20:47 | Сообщение # 47 |
 Сварливый и Свирепый Я!!!
Группа: Администраторы
Сообщений: 8728
Статус: Offline
| Quote (trifle) Что касается "Чародеев", то все же это не экранизация, а фильм по мотивам, причем из Стругацких взята только идея НИИЧАВО.
Ну-у, не совсем. Над сценарием фильма работали сами Стругацкие. Да и идея у них была писать продолжение Понедельника. Если помните, в самом Понедельнике эти самые Кижи очень даже упоминаются, вроде как именно туда мечтал съездить в коммандировку программист.  Если среди публикаций у них значатся киносценарии, то чем эти самые Чародеи хуже? 
Эй, не стойте слишком близко!
Я - тигренок, а не киска.
|
| |
| | |
| Irena | Дата: Вторник, 23.06.2009, 04:59 | Сообщение # 48 |
|
Кошка книжная домашняя
Группа: Модераторы
Сообщений: 4670
Статус: Offline
| Над сценарием "Сталкера" тоже работали сами авторы. Но это же не экранизация "Пикника", а именно по мотивам. Добавлено (23.06.2009, 04:59)
---------------------------------------------
Перечитываю "Жука". И вижу... что общество-то описанное - довольно тоталитарное  Как-то раньше мне это не особо бросалось в глаза. Дело даже не в конкретном случае с Абалкиным, который сами герои воспринимают как из ряда вон выходящий. Но вообще: у них там, например, существует комиссия по распределению, которая решает за ребенка, куда он пойдет учиться и где потом будет работать. Неважно, что решения ее, наверное, мудры и обоснованы и, наверное, обычно все довольны. Важен факт: решение комиссии обжалованию не подлежит! Человек не может пойти учиться или работать в какое-то другое место, если ему пришла в голову такая блажь. И если в случае с Абалкиным (и, надо понимать, и с остальными Подкидышами!) по приказу КОМКОНа-2 комиссия приняла заведомо неверное решение - Абалкин ничего не может поделать, и учитель ничего не может поделать, и никто ничего сделать не может. Нельзя плюнуть на решение комиссии и пойти учиться туда, куда всю жизнь мечтал. Что еще нельзя? Между прочим, Подкидыши, раз уж их решили растить и воспитывать, должны были быть полноправными гражданами - а де факто оказались ущемлены в правах, им запрещалось то и это. А ведь авторы вроде бы всё еще описывают светлое будущее. Они сами заметили, что именно они описывают?
И далее. В Мире Полдня заявлена идеальная система воспитания, продуманная и разработанная авторами; система, которой они очень гордятся. Хорошо. И что мы имеем? Абалкин в детстве собирал после дождя червяков с дорожки - дети начали его ЖЕСТОКО ВЫСМЕИВАТЬ. Дети, которых воспитывали, по идее, с раннего детства в духе любви и братства, профессионалы воспитывали, и которые жили в исключительно дружелюбном мире. Потом: Абалкин ЛУПИЛ Майку Глумову - не один раз ударил, а постоянно, все годы их знакомства, "лупил, да еще как". Вспоминает она об этом чуть ли не с гордостью. Учитель, надо полагать, ничего не знал? Или воспринимал это как норму? В нашем далеко не идеальном обществе такое поведение именуется социопатией и ребенка срочно направляют к психологу. Нигде не сказано, что данный конкретный учитель непрофессионален. Так что ж - такие плоды дает сия система? ЭТО - дети Мира Полдня?
В общем... мда
Интересно, а если перечитать "Полдень", читанный еще в школьные годы?
Конкурс "Вечные ценности" голосование до 6 сентября И только кошка гуляет сама по себе,
и лишь по весне - с котом.
|
| |
| | |
| Altanero | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 13:14 | Сообщение # 49 |
 Грамотей
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
| Ну, мир Полдня тоже не идеален. Вообще, идеального ничего не бывает. В более поздних книгах, сюжет которых так или иначе пересекается с с миром Полдня, человеки отнюдь не идеальны. вообще мало похожи на тех, кто бы героями ранних произведений.
|
| |
| | |
| Irena | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 20:51 | Сообщение # 50 |
|
Кошка книжная домашняя
Группа: Модераторы
Сообщений: 4670
Статус: Offline
| Altanero, всё так... но, тем не менее, авторы ПЫТАЛИСЬ описать мир, наиболее соответствующий их представлениям об идеале. И уж своей системой воспитания они очень гордились. А тут... Вспомните: для Максима, когда он оказался на Саракше, насилие было неприемлемо. Когда ему впервые пришлось драться с бандой (и иного выхода у него не было), его психика представила ему бандитов в виде обезьян - он НЕ МОГ бить человека! Прогрессоров на Земле недолюбливали ( и в "Жуке" об этом неоднократно говорится) в первую очередь потому, что им по роду их деятельности приходилось быть агрессивными или хотя бы изображать агрессию, а земляне этого уже вообще не понимали. И тут нам показывают ребенка, аномально агрессивного даже по нашим меркам, - и никого это не смущает! Ну лупил он свою подругу - а также "своих волков" - что такого? Милый ребенок... Учитель же либо был не в курсе, либо не придал значения, поскольку не упоминал об этом в разговоре с Каммерером; и какой он после этого Учитель Мира Полдня?
Конкурс "Вечные ценности" голосование до 6 сентября И только кошка гуляет сама по себе,
и лишь по весне - с котом.
|
| |
| | |
| Altanero | Дата: Вторник, 07.07.2009, 20:32 | Сообщение # 51 |
|
Грамотей
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
| Начнем с того, что воспитание - процесс достаточно длительный. Конечный "продукт" получается тогда, когда человек становится взрослым. А в детстве неизбежны эксцессы. В детсвте воспитание еще не крепко навязало ребенку необходимые стереотипы поведения. 
|
| |
| | |
| Irena | Дата: Вторник, 07.07.2009, 22:23 | Сообщение # 52 |
|
Кошка книжная домашняя
Группа: Модераторы
Сообщений: 4670
Статус: Offline
| Altanero, и это так. Но! Во-первых, я думаю, что в обществе, где (как предполагается) для взрослых насилие абсолютно неприемлемо, то есть ребенок, видимо, не получает по попе и никогда не видит драк, ни в жизни, ни, возможно, даже в кино, - даже маленький ребенок будет отличаться по поведению от детей нынешних. А во-вторых, из рассказа Глумовой можно сделать вывод, что а) Абалкин бил ее не только в трехлетнем возрасте, но и много позже, и б) это не смущало ни Глумову, ни остальных детей, ни Учителя - никого. Хотя, по идее, это должно было попросту шокировать всех окружающих.
И после этого они заявляли, что у него неподходящая психика для Прогрессора... Это Максиму на Саракше пришлось себя ломать; а Абалкину вряд было так сложно изображать офицера Империи, бить по морде денщика и орать на подчиненных.
(Или в том и состояла непригодность, что Абалкину было легко ПРИНЯТЬ тот стиль поведения и привыкнуть к нему?)
Конкурс "Вечные ценности" голосование до 6 сентября И только кошка гуляет сама по себе,
и лишь по весне - с котом.
|
| |
| | |
| Altanero | Дата: Воскресенье, 02.08.2009, 15:36 | Сообщение # 53 |
|
Грамотей
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
| В целом согласен. Но это, имхо, связано с теми сложностями, с которыми сталкивается любой автор, пытающийся описать некое идеальное общество. Совместить "идеальность" с реалистичностью довольно трудно. Потому и получается, что общая картинка вполне утопична, а вот в деталях, через которые и придается реалистичность, проглядывает нечто не совсем симпатичное.
К слову, дети, имхо, всегда дети. Положительный пример взрослых на них действует постепенно.
|
| |
| | |
| Irena | Дата: Воскресенье, 02.08.2009, 18:25 | Сообщение # 54 |
|
Кошка книжная домашняя
Группа: Модераторы
Сообщений: 4670
Статус: Offline
| Quote (Altanero) дети, имхо, всегда дети. Положительный пример взрослых на них действует постепенно.
К сожалению, я не раз и не два замечаю у уважаемых авторов, что они ЗАБЫВАЮТ, какое общество описывают. Вот, к примеру, в ВГВ Максим рассказывает, что Атос тяжело болен и ложится на операцию, у него одышка и т.п., и вернется ли он после операции... Там у них общество суперменов, к которым ни одна болячка не пристает! И даже если предположить, что ихнюю фукамизацию начали делать после рождения Атоса (и тоже не получается: сказано, что ее делают 130 то ли 150 лет, Атос не настолько стар, он намного моложе Бромберга, умершего в 150, причем можно было делать еще и "прививку зрелости" - во взрослом состоянии), - повторяю, даже если так, то при тамошнем заявленном высочайшем уровне медицины - что им какой-то порок сердца или стенокардия? Как вообще человек мог дойти до "тяжелейшего состояния"? Давным-давно бы искусственное сердце поставили, и дело с концом. Вообще, если честно, я склоняюсь к мысли, что ЖвМ, а возможно, и ВГВ лучше было писать не в мире Полдня, а в каком-то другом.
Конкурс "Вечные ценности" голосование до 6 сентября И только кошка гуляет сама по себе,
и лишь по весне - с котом.
|
| |
| | |
| denis74 | Дата: Пятница, 21.08.2009, 21:32 | Сообщение # 55 |
 Читатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Очень люблю Стругацких. Любимая вещь "Град обреченный". В свое время три раза перечитывал "Улитку на склоне" самое пожалуй загадочное произведение . "Пикник на обочине" изумительная и очень глубока книга. очень жаль,что после Стругацких ничего подобного я не нашел.
Огорчаться не стоит в двух случаях: когда нет повода, и когда он есть; в первом случае - рано, а во втором - поздно.
|
| |
| | |
| Летописец | Дата: Пятница, 21.08.2009, 23:50 | Сообщение # 56 |
|
Сварливый и Свирепый Я!!!
Группа: Администраторы
Сообщений: 8728
Статус: Offline
| Стыдно признаться, меня вот Град как-то особо не задел.  как по мне, так тот же пикник лучше. 
Эй, не стойте слишком близко!
Я - тигренок, а не киска.
|
| |
| | |
| Irena | Дата: Воскресенье, 23.08.2009, 16:35 | Сообщение # 57 |
|
Кошка книжная домашняя
Группа: Модераторы
Сообщений: 4670
Статус: Offline
| "Град" надо читать несколько раз. В него "въезжаешь" далеко не сразу, и даже на пятый раз остается, о чем подумать. denis74, с моей точки зрения, к уровню Стругацких по качеству и глубине приближаются Олди и Дяченки. Правда, они пишут не НФ, но все же. Например, "Нам здесь жить" Олди-Валентинова, "Вита Ностра" Дяченок.
Конкурс "Вечные ценности" голосование до 6 сентября И только кошка гуляет сама по себе,
и лишь по весне - с котом.
|
| |
| | |
| kid | Дата: Вторник, 25.08.2009, 16:52 | Сообщение # 58 |
Группа: Удаленные
|
По качеству - да, согласен, уважаемая Ирина, Вы перечислили одних из самых выдающихся писателей нашего времени. Но, что Олди, что Дяченко - совсем другого поля ягоды, нежели АБС. Сравнивать тут можно лишь, действительно, по качеству...
Дяченко - мастера эмоционального воздействия на нас, Олди - на умы наши человеческие... АБС же, хоть и не меньше Олдей умевшие овладевать мыслями думающих читателей - все же другое... Другое поколение, другое мировосприятие, другой менталитет. Может быть, конечно, я совсем субъективен, но АБС в своих НФ и просто Ф вещах нигде не переступали границу материализма. Олди же нет, тут совершенно другой эксперимент. АБС - дети НТР и 60-х со всеми вытекающими, Олдей же я просто заьтрудняюсь причислить куда-либо пока. Время покажет, конечно...
|
| |
| | |
| Irena | Дата: Вторник, 25.08.2009, 17:11 | Сообщение # 59 |
|
Кошка книжная домашняя
Группа: Модераторы
Сообщений: 4670
Статус: Offline
| А я и не спорю - ни Олди, ни Дяченки не похожи на АБС. И вообще пишут не НФ, а фэнтези. А оно надо - быть на кого-то похожим? В конце концов, согласитесь, Олди не всегда "похожи" сами на себя - общее только качество. Но литературный уровень, оригинальность, глубина мыслей...
Quote (kid) АБС в своих НФ и просто Ф вещах нигде не переступали границу материализма. Олди же нет, тут совершенно другой эксперимент.
Поясните? Имхо, в "Улитке" и "Граде" почти сюр, а то и не почти. Но, видимо, Вы о другом. Quote (kid) АБС - дети НТР и 60-х со всеми вытекающими, Олдей же я просто затрудняюсь причислить куда-либо пока
Конкурс "Вечные ценности" голосование до 6 сентября И только кошка гуляет сама по себе,
и лишь по весне - с котом.
|
| |
| | |
| denis74 | Дата: Вторник, 25.08.2009, 20:35 | Сообщение # 60 |
|
Читатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Irena, Дочитываю Vita Nostra, начало действительно интересно и глубоко , но дальше все очень скомкано и очень похоже на наш ответ Гари Потеру. 
Огорчаться не стоит в двух случаях: когда нет повода, и когда он есть; в первом случае - рано, а во втором - поздно.
|
| |
| |
|
