| Румата Эсторский как двигатель прогресса |
| Корсар37 | Дата: Пятница, 27.08.2010, 16:17 | Сообщение # 46 |
 Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 283
Статус: Offline
| Quote (Летописец) Вот и берем ситуацию, когда в Экспансии-3, кажись, убивают его Клаудию. Штирлиц у нас седеет за одну ночь, но, тем не менее, не кидается с ломом крушить всех и вся. Ну да. Это аффтар его таким придумал. АБС придумывали иначе. Но если уж придираться к ним, то следовало начинат не с характеров героев, которые у них при всей их фантастичности, несравненно жизненнеей, чем у Ю.Семенова, а скажем к таким "ляпам": На Саракше с его технологиями считают, что живут на вогнутой поверхности. Пузыре в толще породы. Что совершенно нелепо. У них есть часовые пояса, что никоим образом не может объяснить периодичность "Мирового света". У них есть радиолокаторы, которыми их ученые неизбежно пытались бы исследовать "Мировой свет" и значит вылезли бы в космос. У них, наконец, есть самолеты, которые явно могли взлететь за облака и пилотам открылось бы их солнце и звезды... Да и просто облака в пригодном для жизни мире не могли бы всегда быть сплошными. Но мы легко примиряемся с этим, понимая, что повести АБС вовсе не о том. Мир полудня в их "прогрессорских" произведениях не более, чем антураж и точка отсчета нравственности. А о подготовке их "разведчиков" и задачах, стоящих перед ними, говорится ровно столько, сколько необходимо основной коллизии, ради которой и пишется повесть. Румата не нуждается в защите, и я пожалуй зря вступил в этот спор.
Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис
Сообщение отредактировал Корсар37 - Пятница, 27.08.2010, 16:18 |
| |
| | |
| Летописец | Дата: Пятница, 27.08.2010, 16:56 | Сообщение # 47 |
 Сварливый и Свирепый Я!!!
Группа: Администраторы
Сообщений: 12173
Статус: Offline
| Quote (Корсар37) Румата не нуждается в защите, и я пожалуй зря вступил в этот спор. (пожимая плечами) Скажем так, спор бессмыслен изначально, потому как сложившееся при прочтении книги мнение вряд ли уже изменится.
Эй, не стойте слишком близко! Я - тигренок, а не киска.
|
| |
| | |
| Дэльвара | Дата: Среда, 20.10.2010, 09:01 | Сообщение # 48 |
 Ученый
Группа: Проверенные
Сообщений: 644
Статус: Offline
| Quote (Корсар37) он в конечном итоге вышел победителем. Не поэтому ли от него в финале шарахается Анка?
говоря о милосердии уверен ли ты?
|
| |
| | |
| Корсар37 | Дата: Среда, 20.10.2010, 09:50 | Сообщение # 49 |
 Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 283
Статус: Offline
| Quote (Дэльвара) Не поэтому ли от него в финале шарахается Анка? Анка, как и все представители МП, далекие от реальностей других миров, полна предрассудков своего мира. Вспомните, как оценивали "структуральные лингвисты" своих "братьев по разуму" в "Попытке к бегству". Идея о том, чтобы "считать каждое существо, обладающее разумом, этически равным себе", опровергается самими же АБС, почти в каждом их произведении. Это потому, что они, как, впрочем, и почти все разумные существа, не определили даже для себя, что такое разум. Кажется, что эта штука не нуждается в определении. Но только кажется. Предрассудок-с...
Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис
|
| |
| | |
| Дэльвара | Дата: Среда, 20.10.2010, 10:37 | Сообщение # 50 |
 Ученый
Группа: Проверенные
Сообщений: 644
Статус: Offline
| Quote (Корсар37) как и все представители МП, далекие от реальностей других миров эти слова можно применить и к Антону-Румате?
говоря о милосердии уверен ли ты?
|
| |
| | |
| Корсар37 | Дата: Среда, 20.10.2010, 11:04 | Сообщение # 51 |
 Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 283
Статус: Offline
| Quote (Дэльвара) эти слова можно применить и к Антону-Румате? Отнюдь. Он-то к реальностям других миров очень даже близок. То есть, он, конечно, не лишен предрассудков вообще, но это уже предрассудки "профессиональные". И он им подвластен куда меньше, чем его "сослуживцы". Его нисколько не удивило заявление Кондора о том, что ему "надо было убрать дона Рэбу". В отличие от Гуга.
Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис
Сообщение отредактировал Корсар37 - Среда, 20.10.2010, 11:05 |
| |
| | |
| Дэльвара | Дата: Среда, 20.10.2010, 18:06 | Сообщение # 52 |
 Ученый
Группа: Проверенные
Сообщений: 644
Статус: Offline
| Quote (Корсар37) Отнюдь. Он-то к реальностям других миров очень даже близок. Но почему? Он ведь вырос и был воспитан так же как и остальные представители МП, не? И, упоминаются и другие коллеги Руматы не удержавшиеся от вмешательства. То-есть описываемый случай не единичен. т.е. Антон-Румата - не исключение из правил. Скорее - образец, который это правило (хотя правило - не совсем подходящее слово, имхо) илюстрирует. По хорошему - прогресорам надо было бы крепко подумать после первого, второго такого "невыдержавшего". Имхо.
говоря о милосердии уверен ли ты?
|
| |
| | |
| Корсар37 | Дата: Среда, 20.10.2010, 18:30 | Сообщение # 53 |
 Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 283
Статус: Offline
| Quote (Дэльвара) По хорошему - прогресорам надо было бы крепко подумать после первого, второго такого "невыдержавшего". Имхо. Мне непонятен Ваш подход. Во-первых, потому что Антон не был "прогрессором" - понятие "прогрессор" у АБС появилось только в ЖвМ, и носило узко специальный характер. Его цель было вызвать у читателей сомнения, которых раньше не возникало. Во-вторых, у всех деятелей МП на чужих планетах, цивилизация которых была в опасности, в разных сюжетах были разные задачи. Единственное, что объединяло их в то название, которое АБС придумали для ЖвМ, и которое роднит их с профессией шпионов - двойная жизнь, которую им приходилось вести под видом местных жителей. Необходимость постоянно притворяться быть тем, кем они на самом деле не являлись. Но двойная жизнь ни при каких обстоятельствах не может гарантировать от провала. Почти все шпионы-резиденты рано или поздно были разоблачены, либо оказывались "перевертышами". Что Вы хотите от гуманистов МП, которые помимо естественных для всех "разведчиков" слабостей, имели еще ограничения в виде неприменения силы, "гуманизма", этически безусловной правоты?
Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис
Сообщение отредактировал Корсар37 - Среда, 20.10.2010, 18:33 |
| |
| | |
| Irena | Дата: Среда, 20.10.2010, 18:45 | Сообщение # 54 |
 Кошка книжная домашняя
Группа: Модераторы
Сообщений: 8647
Статус: Offline
| Дэльвара, Анка шарахается от Антона потому, что в МП и понятия-то убийства, надо понимать, не было. Так, абстракция из древности. А у него "руки в крови". В ТББ, как уже было сказано, еще не было прогрессоров как таковых, они еще называли себя "историками-исследователями". Надо полагать, как раз после Арканара, после Саулы они там "крепко задумались" - и разработали спецпрограмму подготовки прогрессоров. Которые уже действовали по специально разработанному плану, спасали не единичных Будахов, а страны и планеты, и умели и убивать, и предавать, и вонючих средневековых дам соблазнять, не особо морщась...Земляне от них... не то чтобы шарахались, но сторонились. Об этом прямо говорится то ли в ЖвМ, то ли в ВГВ. ПэЭс: это что же надо сделать с человеком, выросшим в мире без преступности и войн, с понятием высшей ценности жизни, чтобы научить его такому??? Правильно, а потом Абалкин убил землянина. Караул, это программа Странников включилась! Ага. Ничего не включилось, вы же его и научили решать проблемы таким способом...
У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
| |
| | |
| Корсар37 | Дата: Среда, 20.10.2010, 19:37 | Сообщение # 55 |
 Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 283
Статус: Offline
| Quote (Irena) а потом Абалкин убил землянина. Где? Абалкин никого не убил. Это Сикорски его пристукнул, и думал, что он убил Слона. Без оснований.
Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис
|
| |
| | |
| Дэльвара | Дата: Среда, 20.10.2010, 19:38 | Сообщение # 56 |
 Ученый
Группа: Проверенные
Сообщений: 644
Статус: Offline
| Quote (Irena) как раз после Арканара, после Саулы они там "крепко задумались" что и говорит о том, что в ТББ описаны любители а не профессионалы.
говоря о милосердии уверен ли ты?
|
| |
| | |
| Корсар37 | Дата: Среда, 20.10.2010, 19:39 | Сообщение # 57 |
 Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 283
Статус: Offline
| Quote (Дэльвара) ТББ описаны любители а не профессионалы. Какой профессии?
Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис
|
| |
| | |
| Irena | Дата: Среда, 20.10.2010, 20:21 | Сообщение # 58 |
 Кошка книжная домашняя
Группа: Модераторы
Сообщений: 8647
Статус: Offline
| Корсар37, говорится о том, что Абалкин, возможно, убил наблюдавшего его врача на... где он там был. И сбежал оттуда. Опровержения этому нет. Хотя и однозначного подтверждения тоже. Дэльвара, они еще не профессиональные прогрессоры - такие, какие показаны в более поздних книгах. Однако они профессиональные историки - раз, и профессиональные исследователи, которых всё-таки готовили для данной работы, - два.
У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
| |
| | |
| Irena | Дата: Среда, 20.10.2010, 20:26 | Сообщение # 59 |
 Кошка книжная домашняя
Группа: Модераторы
Сообщений: 8647
Статус: Offline
| ПэЭс:Quote (Корсар37) мы легко примиряемся с этим, понимая, что повести АБС вовсе не о том. Не о том. А о человеке. Поэтому мои вопросы касались именно психологии и достоверности поведения.
У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
| |
| | |
| Корсар37 | Дата: Среда, 20.10.2010, 20:58 | Сообщение # 60 |
 Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 283
Статус: Offline
| Quote (Irena) Корсар37, говорится о том, что Абалкин, возможно, убил наблюдавшего его врача на... где он там был. И сбежал оттуда. Опровержения этому нет. Хотя и однозначного подтверждения тоже. Это - только версия Экселенца. Других он, будучи предвзятым, не рассматривал. БНС в своем интерактивном интервью приводил версию, которая приходила в голову и мне. Не суть, существует презумпция невиновности, а с этой точки зрения у Сикорски нет даже косвенных улик.
Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис
|
| |
| |
|