Что такое "прогрессор"? Имеет отношение к слову "прогресс"?

Сикорски (гебешная сволочь) - другое дело. Он - какадвушник. "Контроллер". Вот только его никто не контролирует (всегдашняя проблема контроля). Он - "профессионал", да. И его профессия к слову "прогресс" имеет совсем другое отношение. Особенно если иметь в виду прогресс духовно-нравственный. "Безопасность" - его кредо (как и гебешников). Вот только чья безопасность? Уж точно не безопасность отличного парня Левы Абалкина, которому он исковеркал всю жизнь и в заключение убил из-за угла.

А профессия Руматы состояла в том, чтобы спасать. Всех, кого можно и все, что можно спасти из "разумного, доброго, вечного" в этом страдающем от серых мире. И в этом он был блестящим профессионалом. Он справлялся со своими задачами вопреки рэбам, вагам и аратам. Вопреки базовым схемам и обюрократившимся кондорам.

Плохо только, что оказался он в одиночестве и не уберег единственную близкую душу в этом мире... Вот и сорвался.

А все срываются. Даже такие сволочи, как Сикорски. Даже штирлицы. (Окончание читали? Про поединок штирлица с берией?). И даже берии...

Добавлено (17.08.2010, 17:27)
---------------------------------------------

Какие-такие у него косяки? И за кого Вы его принимаете? Он ведь не шпион во вражеской державе.

Он носитель нравственных ценностей МП и спасатель. Все эти доны оканы для него не более, чем средство для спасения киунов, будахов, отцов кабани... И всего, что ими сделано доброго.

Но его враги, конечно же, имеют преимущество подлости, которое не всегда может быть учтено, пусть даже очень "продуманным", но честным по натуре человеком. А тут еще субординация, будь она неладна! Поступай он по совести - давно замочил бы Рэбу (и Вагу заодно), и глядишь, уберег бы Арканар от "черных". Да и с серыми бы разобрались...

Так ведь "базовая теория", мля! Опытные "ответственные товарисчи"! "Благородные доны, пораженные в пятку"...

Кстати, именно Кондор (аналог Сикорски в ТББ), если помните, признал его профессиональную правоту...

"История, как известно, не знает сослагательного наклонения". Но насчет "волны" от "гибели единичных носителей"... это из чего Вы вывели? Из ТББ? Сомневаюсь.

Боюсь, из "диалектики".

Но существующие в нравственности максимы не позволяют оперировать "будущим благом общества", и тем более, не позволяют относиться к отдельным людям ("носителям") как к "расходному материалу" во имя его. Иначе легко можно прийти к тому чудовищу, которое так возмутило Вас в моем "произведении"...

А почему нет? Если можно пожертвовать Будахом, Киуном, Цурэном... то почему не 50-ю девочками и лучшим другом? Ведь "для блага общества".

Случайности, закономерности и дорога в никуда. Только разум порождает. А его-то серые и гнобят.

Добавлено (17.08.2010, 17:58)
---------------------------------------------

Смерть сама по себе не значит ничего. Это либо конец (и ничто), либо этап.

Значение имеет поступок.

Добровольная смерть, сознательный выбор ее - поступок. Спасение - тоже поступок. И убийство - тоже. Но совсем с другим знаком. С тем же, с которым и равнодушно-"диалектическое" отношение к нему.

Но интересно было бы в начале определиться, что, собственно, отстаиваете Вы? Я это как-то не зовсим уловил.

Вы не согласны с моей поправкой относительно профессии и профессионализма Руматы? Предложить цитаты из ТББ?

Еще раз акцентирую ее:

Он - спасатель. В отличие от наблюдателей, которые были до него. Он спасает лучших людей этого мира, и лучшее, что ими сделано. То есть фактически, он с коллегами спасает лучшую часть этого мира. Разве нет?

Спасает сейчас, а не в будущем. Не серых, не черных, не "благородных донов"... - спасает лучших. Именно в этом заключается его профессия. Вы против?

Добавлено (17.08.2010, 19:17)
---------------------------------------------

Кира погибла случайно. Ее пришли похищать в расчете на то, что Руматы не будет. Но у всех бывают ошибки, и у всех бывают "ложные "базисные теории". Даже у штирлицев. И рэб.
Но Рэбе Кира безусловно была нужна. Как нужна была Рада Умнику (и ротмистру Чачу ), да он за Странником не поспел. Эти товарисчи очень хорошо знают, как и чем "давить на гниль" таким мальчикам, как Антон и Максим. А Рэба уже убедился в том, что простой "торг здесь не уместен". "Не по рылу кафтан". Что разговаривать с Руматой, хоть приблизительно на равных можно только имея в запасе шантаж. И только близким человеком.
Вот тогда можно будет и поторговаться. (Об этом, кстати, Антону и Кондор говорил).

Конечно, эта стрела в окно - типо, естественная, "случайность", необходимая АБС для того, чтобы Антон слетел с катушек и замочил-таки Рэбу вместе с кучей других... Настоящий Рэба особо распорядился бы "не стрелять!".

Но уж Арата здесь никаким боком не катит. Никаким. Он знал о мощи тех, кто стоит за Руматой, куда больше Рэбы, и никак не мог расчитывать на шантаж. А уж об убийстве ее думать... В расчете на то, что произошло в результате? Нелепость! Абсолютная!

Даже сам Румата не мог предполагать, что даже в состоянии аффекта сумеет прорваться во дворец и добраться до Рэбы (вспомним судьбу его слетевших с катушек предшественников).

Переслегину АБС вообще читать не стоило.

Давайте так. Прежде всего, мне Румата очень симпатичен, и я ему сочувствую. Но речь ведь не о том. Румата - сотрудник Института Экспериментальной Истории (возможно, связанного с Комиссией по Контактам). То есть, во-первых, он профессиональный историк. Кроме того, поскольку вряд ли с бухты-барахты их направляли на другие планеты, он должен был пройти некую спецподготовку, физическую, психологическую и т.д. Историк-практик, так сказать. И в-третьих, оная подготовка должна была включать навыки разведчика - по логике, по здравому смыслу. Что такое "наблюдатель-исследователь с другой планеты"? Разведчик. И, поскольку уже был снят запрет на невмешательство, должна быть подготовка "джеймсбондовская", спецагентовская, чтобы, буде понадобится, осуществлять какие-то операции по... "вмешательству".
Теперь давайте посмотрим, как они с этим справлялись. Во-первых, они на всё смотрят сквозь шоры теории - это непрофессионально для ученого. Но тут главный "обвиняемый" как раз не Румата, а дон Кондор. Однако еще раз повторю: теория проверяется практикой, а не практика подгоняется под теорию, и если ученый поступает иначе, то это не ученый, а Выбегалло.
Во-вторых, как наблюдатель-разведчик Румата работал очень плохо, о чем я уже говорила. Он слишком мало знал, он не понимал происходящего, у него было очень мало осведомителей... хотя возможности были немалые.
В-третьих, если учесть заявленный в МП всеобъемлющий гуманизм, он слишком легко отправляет дону Окану на смерть и пытки - а вся ее вина в том, что она ему несимпатична. Не говоря о том, что даже вне гуманизма сцена с Оканой абсолютно глупа, о чем я уже писала. Глупа даже для непрофессионала.
В-четвертых, о чем я тоже писала: если бы Румата применил на практике подготовку, которую он должен был, по идее, иметь, и приложил усилия к тому, чтобы сделать карьеру при дворе, подобно дону Гугу и дону Кондору, страна, возможно, не оказалась бы в той ситуации, когда ему пришлось лихорадочно метаться, чтобы спасти хоть кого-нибудь. И это, имхо, самый лучший метод: становиться советниками правителей, нашептывать на ушко, чтобы страна потихоньку двигалась в нужном направлении.
Ну а в-пятых, подготовка явно была недостаточной... Надо понимать, после этого инцидента в КОМКОНе приняли серьезные меры. И Странник на Саракше - еще не прогрессор де юре, но уже де факто. К слову, Сикорски - это отдельный разговор, но я бы не катила на него бочки. Какой гэбист, господь с вами? Это все-таки человек МП. Сикорски - это Румата, ставший, наконец, профессионалом, не более. Когда он "готовит спасение планеты с учетом всех возможных последствий", когда он хорошо осведомлен, когда к его услугам команды добровольцев и белковые синтезаторы...

Да, а Киру Румата должен был, как только стало пахнуть жареным, отправить не к Пампе, а к дону Кондору или дону Гугу, если уж не хотел на Землю отправлять. Оставил ее при себе из чистого эгоизма - "как же я тут без тебя". Вот и результат.

Еще раз повторюсь, Румата не был "разведчиком". Он был спасателем. И вполне успешно справлялся со своими обязанностями. Конкретно зхадача, поставленная перед "ИЭИ" в повести нигде не освещалась и вообще, "Институт Экспериментальной Истории" - АБСовский антураж. И только. Назвать команду "арканарцев" - прогрессорами" тоже можно с натяжкой. Планете ничего не угрожало. Серые угрожали империи, в частности Арканару, но согласно "базисной теории" предсталяли опору местному "Токугаве". Сиречь, "свои". Только "глупые".

Никакой борьбы с "серым делом" не велось, не смотря на отчаянные попытки Антона привлечь внимание "руководства" к этой опасности.

Но прежде всего все же интересно, с каких-таких позиций Вы оспариваете его "профессионализм"? Джеймс Бонд? Пересмотрите фильмы или даже почитайте Флеминга и убедитесь лично, что этот тип в подметки не годится Румате. И даже Кондору. Особенно с учетом различия их задач.

Сикорски? А Вы не забыли, как он прошляпил юного ГСПшника, прогадил атомную войну и собирался использовать Центр "в благих целях"? Как он не нашел ничего лучшего, чем "на всякий случай" испоганить жизнь такому же "коммунару" как Максим, а потом пристрелить его из-за угла в присутствие его любимой и любящей женщины?

А Румата - конкретен и четок. "Если Будах жив, я его найду".
И нашел. А скольких и сколько он там спас? Как и где подобрал Уно? Как разглядел в нем под маской местного "крестьянского мальчика" верного друга? Как выделил из массы "благородных донов" "настоящего товарища" - барона Пампу?

С другой стороны посмотрите, какие глупости допускал известный "майор Пронин"! "Сотрудник ЧК"! "Господин Никто"! А сам Штирлиц...
С кем Вы равняете Румату? Какую "профессию" ему навязываете?

ИМХО, Вы просто смешали разные жанры, и забыли о том, что АБС, описывая любые миры, просто рисовали разные грани нашего СССРа...

"Фантастика есть действительность, доведенная до абсурда" Р.Б.

ЗЫ. Насчет "осведомителей": Для того, чтобы уловить близость Киры и Антона никаких "осведомителей" не нужно. И главное даже не в этом: зависимость "коммунарских" мальчиков от тех, "кого они приручили", для таких как Рэба или Вага (Чачу или Умник) - азбука. Даже если бы не было Киры - сгодился бы и Уно, хотя конечно, женщина вызывает несравненно более сильное желание защитить (между прочим, именно поэтому я в качестве жертв моего чудовища избрал маленьких девочек - прямое воздействие на эмоции ). "Силуэт в окне" - домысел. Мне то оконце представляется очень маленьким и разглядеть там что-либо извне никак не представляется возможным. И кроме того, свет от факелов был снаружи. Так что силуэта в окне не могло быть. Просто черное стекло (или черный провал). И вообще те две стрелы - "художественный вымысел" (не слишком удачный, как оказалось). Не было никакой надобности в стрельбе, даже если не было запрета. Но он был. Не могло не быть. Кто там из "черных всадников" шмальнул по нему "во имя господа" - тайна АБС. И ручаюсь, что БН ее не выдаст. Просто Кира была обречена сюжетом...

Бонда оставьте в покое - он профессионален разве что как Казанова Но там-то развлекалово, оно и воспринимается иначе. Сценарий, как водится, писали троечники. Но тут-то авторы совсем иного уровня.

Это Вы называете "исследованием"? Еще раз повторю: ИЭИ - антураж. Конкретно задача не поставлена, но из контекта имеется основание утверждать, что основу действий арканарцев составляет "бескровное ненасильственное вмешательство" направленное на корректировку исторического процесса в оптимальном направлении. Рассматривались и другие способы:

Потому что сюжет будет совсем другой. Для Григория Адамова. Или Мартынова.

Бонд Вам не нравится? А кто у Вас в авторитете? Скажите, и если я с ним знаком - ручаюсь, найду у него ляпов побольше, чем у Руматы.

"Маккиавелли"... А Вы сами его читали? Думаете он там что-то новое сказал для Рэбы, Ваги или, скажем, Сталина? Или Берии? Или АБС с ним не знакомы?

Только чтение ничего не даст. Как бы хорошо Вы не понимали рэб и сталиных - они Вас обдурят в "средневековой интриге", хотя и "на всякого мудреца довольно простоты"... Но они - психологи "милостью дьявола", и честному человеку можно победить их только честностью и убежденной мужественной силой. В интриге - бесполезняк.

ЗЫ Насчет народа и ЕГО истории:

Вот Китай. Кто только его не завоевывал, кто только на него не влиял... И что? Его история куда-то подевалась?
Хе-хе.
Индию можно взять в пример... И заметьте, их истории считаются тысячелетиями! И они все еще существуют. И увеличивают численность успешней остальных стран.

А возьмем Рим. Или Древний Египет. Завоеватели. Их влияние на многие современные страны трудно переоценить. Но где они? Где империя Чингиз-хана? Сколько они просуществовали?

Это я к тому, что лишить народ можно жизни, но не истории. События останутся в памяти, пока будет память.

Но зачем нужны "плохие события" - всякие "барканские резни", "холокосты" и пр. - если без них можно обойтись, благодаря "добрым богам"?

Далее. Насчет народа и его истории. АБС, насколько мне известно, не считали, что прогрессорство нужно. Наверное, они правы. И в ВГВ об этом достаточно прямо говорится, когда ситуация выворачивается: возникает подозрение, что некто прогрессорствует на Земле - и земляне встают на дыбы: "Боги приперлись творить добро, а их никто об этом не просил". Но это уж другой вопрос - нужно ли. Возможно, и нет. Но они там, в МП, не могли не прогрессорствовать, никак, весь их гуманизм против этого восставал: "Сердце мое исполнено жалости - я не могу этого сделать".