| Конкурс "Вечные ценности" - обсуждение |
| Irena | Дата: Понедельник, 23.08.2010, 20:37 | Сообщение # 1 |
 Кошка книжная домашняя
Группа: Модераторы
Сообщений: 9445
Статус: Offline
| Обсуждаем рассказы здесь.
А сами рассказы вот здесь: http://bookworms.ru/forum/27-967-1
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
| |
| | |
| Кукла_Аянами_Рей | Дата: Вторник, 07.09.2010, 00:17 | Сообщение # 331 |
 Экспериментальный разум
Группа: Проверенные
Сообщений: 812
Статус: Offline
| Quote (Хунвэйбин) Гитлер начал вторую мировую и этим так толкнул научно технический прогресс, что цивилизация за полвека изменилась так как не менялась ещё никогда. Причём никогда раньше в истории такого резкого скачка ещё не было. Чтобы в начале века только паровозы, а в конце космические станции и интернет. Чем не прогрессор?
Я просто в шоке (хотя Я по жизни шокированный но тем не менее  )… такие вещи над которыми трудилось так много народу со всего глобуса, действительно выдающиеся люди, приписывать какому-то маньяку.
Причём тут Гитлер к прогрессу )? Он ученый, деятель сделавший много для науки ? Всё что он толкнул,- это очень жесткою и разрушительную войну спровоцировал. Очень прогрессивно.
Прогресс это дело всего человечества. Его ключевые точки раскиданы по всему Земному шару и временам. Там многое зависело уже даже не от конкретных людей, а просто от того, что человечество уже набрало базу, силу для прорыва.
Основной прорыв в электричестве начался в 1800 г,- он предопределил то что наша цивилизация будет эклектрическая.
Путь к созданию Ядерной бомбы и развитой атомной энергетики тоже начинается где-то вначале 1900 года, еще до того как Гитлер вообще что-то из себя представлял.
А к вычислительным системам он тоже в плане позитива едва ли чем-то помог.
В покорении космоса тоже конкретно его заслуг маловато, это вообще дело всего человечества так сказать. У Германии были там большие успехи но Я думаю что если вместо Гитлера был другой человек,- мало бы что изменилось,- слишком уж очевидно то чьи тут заслуги. Quote (Irena) По просьбе трудящихся срок голосования продлен
спасибо !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сообщение отредактировал Кукла_Аянами_Рей - Вторник, 07.09.2010, 00:28 |
| |
| | |
| Хунвэйбин | Дата: Вторник, 07.09.2010, 00:40 | Сообщение # 332 |
 Великий Кормчий, Светоч Народов и Учитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 2272
Статус: Offline
| Quote (Кукла_Аянами_Рей) Путь к созданию Ядерной бомбы и развитой атомной энергетики тоже начинается где-то вначале 1900 года, еще до того как Гитлер вообще что-то из себя представлял.
Если бы не война. кто бы её финансировал? Или прогресс это только высоколобые учёные строящие теории? Это ещё и разная там военщина которая даёт этим учёным деньги и требует окончательный продукт.
Всё сначала делается для вояк, а потом уже передаётся в остальные сферы. Интернет яркий тому пример.
Quote (Кукла_Аянами_Рей) А к вычислительным системам он тоже в плане позитива едва ли чем-то помог.
Первый компьютр был построен для расшифровки немецких радиограмм.
Quote (Кукла_Аянами_Рей) В покорении космоса тоже конкретно его заслуг маловато, это вообще дело всего человечества так сказать.
А финансировал герра фон Брауна кто? Почтальон Печкин? И для чего создавались первые ракеты? Конфеты развозить?
Quote (Кукла_Аянами_Рей) очень жесткою и разрушительную войну спровоцировал. Очень прогрессивно.
Любая война это сильнейший толчок для технического прогресса. Ничего сильнее по сути нет. И чем сильнее война, тем быстрее после неё идёт развитие технологий.
Сталин Хура! Сталин Хара! Сталин Хура-Хара!!!
Сообщение отредактировал Хунвэйбин - Вторник, 07.09.2010, 00:41 |
| |
| | |
| Кукла_Аянами_Рей | Дата: Вторник, 07.09.2010, 03:58 | Сообщение # 333 |
|
Экспериментальный разум
Группа: Проверенные
Сообщений: 812
Статус: Offline
| Quote (Хунвэйбин) сли бы не война. кто бы её финансировал? Или прогресс это только высоколобые учёные строящие теории? Это ещё и разная там военщина которая даёт этим учёным деньги и требует окончательный продукт.
А Гитлер тут причём ?) Ну война, да. Люди всегда готовились к войне. Без Гитлера не готовились бы ?
Quote (Хунвэйбин) Первый компьютр был построен для расшифровки немецких радиограмм.
первый компьютер, это вообще сложный вопрос ). Про первый компьютер Я вот сейчас нашел,- что он был у немцев (и его таки бомбанули наши как Я понял,- вот такой прогресс). В другом месте, что он был у америкосов, для расчетов их ракет. И Я думаю, что и без Гитлера к этому бы стремились.
И опять же,- к первому компьютеру разве не шли до Гитлера. Не развивали компьютеры после Гитлера ?
Quote (Хунвэйбин) А финансировал герра фон Брауна кто? Почтальон Печкин? И для чего создавались первые ракеты? Конфеты развозить?
и что только немцы в этом направлении работали или был бы человек более мирный, это направление не развивалось бы ?) Или может то были какие-то у них решающие, уникальные шаги и поэтому пути больше никто не шёл ?
Или, что после Гитлера финансирование закончилось? Или его не было до войны и до Гитлера. В это финансировании не было смысла до него ?)
Quote (Хунвэйбин) Любая война это сильнейший толчок для технического прогресса. Ничего сильнее по сути нет. И чем сильнее война, тем быстрее после неё идёт развитие технологий.
Ничего сильнее по сути нет,- тоже спорно. Да так бывает.
Но и сама по себе мирная жизнь,- это тоже социальное соревнование, суть которого в достижении превосходства. НТР происходит не только во время войн. Эта война скорее использовала достижения, чем провоцировала их. Войны больше тормозили человечество. Сколько цивилизаций было остановлено, отброшено назад не теми кто умнее, а теми кто сильнее и тупее.
Присваивать Гитлеру такое огромное достижение всего человечества,- это слишком )).
p.s. И вооют все страны, но в состоянии технического прорыва находятся далеко не все, а именно те у кого есть ученые, база наработанная веками и мирное время на этот прогресс. Да это и очевидно, что прогресс это дело ученых, а маньяков.
И например если взять Россию
"Первая мировая война (1914—1918), Гражданская война (1917—1922)
Голод в СССР 1932—1933, период коллективизации и массовых репрессий (1930—1953)
Вторая мировая война, депортации народов, послевоенный голод
Экономический кризис 1990-х годов
По мнению демографа Анатолия Вишневского, общие прямые и косвенные демографические потери России за XX век в результате войн, голода, репрессий, экономических и социальных потрясений оцениваются в 140—150 млн человек"
то очень хорошо видно, что войны это не всегда часть прогресса.
Это может для США часть прогресса,- так как они отделены от мощных врагов океанами и воюют так сказать на наработанном в мирное время и в основном когда душа пожелает. И тоже за счет того, что наработанно за счет относительно мирных условий.
Кстати та же островная Ангия, породила современную Австралию, США, ЮАР очень прогрессивные государства- причем Австралия тоже отделена океанами, а ЮАР с одной стороны окружена океаном, а с другой "очень опасными" африканцами. Или Япония,- тоже очень развитое, самобытное государство, с населением почти как у России. Защищена морями, океанами. Мне почему-то кажется, что слабые соседи и отделенность океанами/морями больше влияет на прогресс, чем возможность частенько воевать (стимулировать типо себя) со всякими двигателями прогресса типа Гитлера, Наполеона, Чингисхана  . Это были ужасные люди которые принесли больше горя и разрушений чем прогресса,- это явные их заслуги.
Сообщение отредактировал Кукла_Аянами_Рей - Вторник, 07.09.2010, 08:25 |
| |
| | |
| Хунвэйбин | Дата: Вторник, 07.09.2010, 13:24 | Сообщение # 334 |
|
Великий Кормчий, Светоч Народов и Учитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 2272
Статус: Offline
| Quote (Кукла_Аянами_Рей) "Первая мировая война (1914—1918), Гражданская война (1917—1922)
Начало "войны моторов". Резкий скачок в машиностроении. Резкое развитие авиации. Начинали с кавалерией, закончили с танками. И это за несколько лет.
Quote (Кукла_Аянами_Рей) Голод в СССР 1932—1933, период коллективизации и массовых репрессий (1930—1953)
Бешеная индустриализация на волне "вокруг враги". Невероятно быстрое развитие тяжёлой промышленности, машиностроения. Ведь тогда все именно что ждали войны.
Quote (Кукла_Аянами_Рей) Вторая мировая война, депортации народов, послевоенный голод
А вот тут самое интересно. Кроме того что именно во вторую мировую был заложен фундамент современной цивилизации, ты ещё позабыл что после второй началась третья мировая. Которую назвали холодной войной. И именно благодаря ей мы сейчас общаемся и имеем всё то, что имеем.
Quote (Кукла_Аянами_Рей) Кстати та же островная Ангия, породила современную Австралию, США, ЮАР очень прогрессивные государства-
Островная Англия весь 18-19 век воевала столько, что немцы по сравнению с ними дети малые.
Quote (Кукла_Аянами_Рей) Или Япония,- тоже очень развитое, самобытное государство, с населением почти как у России.
А историю кто учить будет? 
Что спровоцировало ПЕРВУЮ промышленную революцию в Японии? Когда страной управляли генералы. И на чём основывалась поддержка американцами ВТОРОЙ революции? Если бы не холодная война, зачем бы им отстраивать почти полностью разрушенное государство?
Сталин Хура! Сталин Хара! Сталин Хура-Хара!!!
Сообщение отредактировал Хунвэйбин - Вторник, 07.09.2010, 13:26 |
| |
| | |
| Корсар37 | Дата: Вторник, 07.09.2010, 13:31 | Сообщение # 335 |
 Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 283
Статус: Offline
| Quote (Хунвэйбин) Что спровоцировало ПЕРВУЮ промышленную революцию в Японии? Когда страной управляли генералы. И на чём основывалась поддержка американцами ВТОРОЙ революции? Если бы не холодная война, зачем бы им отстраивать почти полностью разрушенное государство? В том, что войны являются одним из главных двигателей НТР, нет оснований сомневаться. Однако не стоит и все сводить к этому. Цивилизация исчисляется тысячелетиями, и все эти тысячелетия были войнами наполнены. Но только после того, как во Франции произошла первая серьезная революция, как в той же Англии произошел резкий сдвиг к либерализму, а в ее американских колониях стали успешно процветать товарно-денежные отношения, мир стал все быстрее приобретать современный облик...
Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис
Сообщение отредактировал Корсар37 - Вторник, 07.09.2010, 13:43 |
| |
| | |
| Roksana | Дата: Вторник, 07.09.2010, 13:38 | Сообщение # 336 |
 Кружевница
Группа: Модераторы
Сообщений: 2626
Статус: Online
| Ребята, я что то не въеду, это про какой рассказ? 
Все от бога, кроме женщины.
|
| |
| | |
| Корсар37 | Дата: Вторник, 07.09.2010, 13:45 | Сообщение # 337 |
|
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 283
Статус: Offline
| Quote (Roksana) Ребята, я что то не въеду, это про какой рассказ?
Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис
Сообщение отредактировал Корсар37 - Вторник, 07.09.2010, 13:47 |
| |
| | |
| Хунвэйбин | Дата: Вторник, 07.09.2010, 13:55 | Сообщение # 338 |
|
Великий Кормчий, Светоч Народов и Учитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 2272
Статус: Offline
| Quote (Корсар37) Сами японцы относительно первой и второй пром"революций" придерживаются другого мнения.
Ну так гордость. 
Признать что американцы вливали в разрушенную страну огромные деньги только потому что Япония очень удачно расположена по отношению к Китаю, Юго-Восточной Азии и СССР и является идеальной точкой для военной базы, не хочется. Quote (Корсар37) Цивилизация исчисляется тысячелетиями, и все эти тысячелетия были войнами наполнены.
Просто то, что для них было прогрессом вы таковым уже не считаете. Новая модель колесницы, или камнешвырялки была тогда тем же чем сейчас новая модель атомной подлодки. Масштабы изменились. Но суть осталась та же. Охотнее всего человек изобретает те вещи которыми можно успешно прибить себе подобного. А уж на основе этого и всё остальное.
Сталин Хура! Сталин Хара! Сталин Хура-Хара!!!
Сообщение отредактировал Хунвэйбин - Вторник, 07.09.2010, 13:56 |
| |
| | |
| Корсар37 | Дата: Вторник, 07.09.2010, 14:09 | Сообщение # 339 |
|
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 283
Статус: Offline
| Quote (Хунвэйбин) Ну так гордость.
Quote (Хунвэйбин) Просто то, что для них было прогрессом вы таковым уже не считаете.
Просто вы не рассматриваете другие, более важные причины прогресса. И в военное и в мирное время люди хотят процветать. Хотя бы относительно. И если у человека имеется изобретательский зуд, удовлетворив который он может видеть реальную перспективу личного обогащения - такой человек удовлетворяет этот зуд в полной мере. Если же перспективы нет - он просто почешет зудящее место.
Кроме того объективное значение имеют и общеэкономические показатели. Страна должна быть богатой достаточно, чтобы "кормить" потенциальных изобретателей хотя бы впроголодь, пока они еще ничего не изобрели...
Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис
Сообщение отредактировал Корсар37 - Вторник, 07.09.2010, 14:10 |
| |
| | |
| Roksana | Дата: Вторник, 07.09.2010, 14:23 | Сообщение # 340 |
|
Кружевница
Группа: Модераторы
Сообщений: 2626
Статус: Online
| Эко Вас разобрало
Все от бога, кроме женщины.
|
| |
| | |
| Irena | Дата: Четверг, 09.09.2010, 17:09 | Сообщение # 341 |
|
Кошка книжная домашняя
Группа: Модераторы
Сообщений: 9445
Статус: Offline
| Так было бурно... и тут же все переключились на мини, а это обсуждение уже забыли... 
Напоминаю, однако, что сегодня последний день голосования, учитывая продление срока. Или еще продлевать?
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
| |
| | |
| Кукла_Аянами_Рей | Дата: Четверг, 09.09.2010, 22:32 | Сообщение # 342 |
|
Экспериментальный разум
Группа: Проверенные
Сообщений: 812
Статус: Offline
| № 9 Кот Сенька
Вот он !!! Рассказ в стиле этого форума ). Про которв, про кошек !
«Как только наступала весна и в лесу сходил снег, Сенька уходил из дома.»
И Кирюше некого было впрягать в велосипед. Шутка, не удержался ).
- соответствие тематике конкурса;
«Его приходу радовались все: мать Кирюшки пекла ему блины со сметаной»
Я захотел стать котом…
«но от картошки отказался, мол, не его еда.»
Видио видел недавно,- кот арбуз ел ).
- язык, стиль;
Я не заметил ничего предосудительного. Возможно и детский… Но можно подумать что детские рассказы не могут быть интересны взрослом.
- сюжет;
Сюжет,- тоже самое. Хотя есть странные моменты. Но в целом тут,- и романтика, и боевичок, и комедия, и трагедия.
И мне таки очень понравился эти рассказы! Особенно третья часть. Хотя они едины. № 12 Семейные ценности Было правда интересно читать. Казалось бы всё легко предугадывается, но Я так ни разу и не угадал зигзаг сюжета до конца. Некоторые моменты не нравились в стиле,- так как слишком знакомы. Но это было только в начале. Сложно судить,- вроде были там ценности. Главное что рассказ интересный и неожиданный. Сейчас выставлю свои балы. Извините за задержку. Мне просто скучно читать если нет запала вдаваться в рассказ и комментить его ). Еще раз извените за задержку ).
|
| |
| | |
| Irena | Дата: Пятница, 10.09.2010, 04:24 | Сообщение # 343 |
|
Кошка книжная домашняя
Группа: Модераторы
Сообщений: 9445
Статус: Offline
| Итоги подведены. Поздравляю победителей!
Обсуждение можно продолжать 
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
| |
| | |
| Тау | Дата: Пятница, 10.09.2010, 12:14 | Сообщение # 344 |
 Ангел с крылышками
Группа: Модераторы
Сообщений: 10930
Статус: Offline
| Поздравляю победителей!
Роксана,  Очень теплый, милый рассказ. Задевает за живое.
Хунвейбин, кто бы сомневался? 
|
| |
| | |
| Roksana | Дата: Пятница, 10.09.2010, 13:33 | Сообщение # 345 |
|
Кружевница
Группа: Модераторы
Сообщений: 2626
Статус: Online
| Гном, Вы были правы, рассказ абсолютно автобиографичен. Мне сниться этот город и я во сне разговариваю со своим дедом которого нет в живых уже двадцать лет. Все что написано было со мной и зефир во времена моего детства жутко дефицитен, а болела я тогда двухстороннем воспалением легких. И именно приезд деда дал перелом заболеванию, и я пошла на поправку. Курил дед "Золотое руно" и в те времена эти сигареты были соусированы и пахли вишней.
Так что я выложила на обсуждение часть своих воспоминаний и часть своей души и очень благодарна что вы это почувствовали.
Сделала вывод: так писать не возможно, очень больно выворачивать душу на обозрение и ждать как ее оценят.
Ребята, большое спасибо, что так высоко оценили мой рассказ.
Все от бога, кроме женщины.
|
| |
| |
|
