| Колесники Саймака – ксенофобия или манипуляция? |
| Yarg | Дата: Среда, 18.02.2009, 20:33 | Сообщение # 16 |
 Творец
Группа: Пользователи
Сообщений: 1580
Статус: Offline
| Я спорю по:
1. Ксенофобия врожденная, биологически обусловленная характеристика человека.
2. Ксенофобия преодолевается через осознание.
3. Нечеловеческую психологию описать трудно.
4. Фейри и некоторым инопланетянам приписываются человеческое сознание. Отсюда они свои. Колесники - чужие.
Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©
Сообщение отредактировал Yarg - Среда, 18.02.2009, 20:34 |
| |
| | |
| Летописец | Дата: Среда, 18.02.2009, 20:43 | Сообщение # 17 |
 Сварливый и Свирепый Я!!!
Группа: Администраторы
Сообщений: 12173
Статус: Offline
| Quote (Yarg) 1. Ксенофобия врожденная, биологически обусловленная характеристика человека.
Эм, по этому поводу я в "опусе" упоминала высказывание Даррелла... Если ребенку, которому не успели запудрить мозги... Ну и дальше.  Так что не думаю, что жэто такое уж врожденное чуйство.
По остальным параметрам согласна, кроме последнего. Там же не только потомки жителей Хрустальной планеты упоминаются... А фэйри как раз потомки. А сам Максвелл говорит, что у них очень... эээ... необычная логика. И понять их в чем-то было крайне трудно, если он вообще понял именно так, как требоваль, а чем-о - вообще невозможно! Он и про библиотеку говорил, что "ее вряд ли даже лучшие умы Галактики полностью поймут, причем он говорит отнюдь не о человечестве"!
Иными словами, человечеству уже довольно частенько приходилось сталкиваться с нечеловеческой логикой. Ну так почему именно здесь они вдруг так перепугались? Так что все сводится к одному - незнанию. Они ничего не знают о колесниках, потому что те избегают контакта. Человечество нашло себе пугало.
Эй, не стойте слишком близко!
Я - тигренок, а не киска.
|
| |
| | |
| Yarg | Дата: Среда, 18.02.2009, 20:51 | Сообщение # 18 |
|
Творец
Группа: Пользователи
Сообщений: 1580
Статус: Offline
| Летописец, если шимпанзенку показать муляж змеи будет истерика. Человеческий ребенок тупее обезьянки (уж поверьте мне  ) и то боится незнакомых людей и подозрительных обьектов. Таки элементарный инстинкт самосохранения.
Д.Дарелл для меня не авторитет в зоопсихологии  Таки книги писал для любителей животных и пропаганды. Засим перестаю фулюганить, ибо мой текст перекликается с Вашим
Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©
|
| |
| | |
| Летописец | Дата: Среда, 18.02.2009, 20:57 | Сообщение # 19 |
|
Сварливый и Свирепый Я!!!
Группа: Администраторы
Сообщений: 12173
Статус: Offline
| Ну да, есть некоторые фобии, которые закреплены на генетическом уровне... Но нельзя же теперь весь страх перед незнакомым списывать на генетику!
НУ ага, я тоже, пожалуй, воздержусь... Очень многое, мы с вами просто объясняем по-разному и пытаемся друг другу доказать одно и тоже, по большому счету. 
Еще по поводу врожденного страха... Я тут пообщалась на эту тему с еще одним биологом. И он посоветовал... в общем, вот тута: http://maxim-ryzhov.livejournal.com/18001.html
Эй, не стойте слишком близко!
Я - тигренок, а не киска.
|
| |
| | |
| Yarg | Дата: Четверг, 19.02.2009, 17:33 | Сообщение # 20 |
|
Творец
Группа: Пользователи
Сообщений: 1580
Статус: Offline
| Летописец, Ви таки думаете я не читаю Максима?  А так имеем фаната герпетологии и его дочь Вы еще Н.Дроздова вспомните 
Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©
|
| |
| | |
| Летописец | Дата: Четверг, 19.02.2009, 17:39 | Сообщение # 21 |
|
Сварливый и Свирепый Я!!!
Группа: Администраторы
Сообщений: 12173
Статус: Offline
| И конкретный пример в лице его дочери... ТО, как реагируют детеныши ДО того, как узнают, что есть опасность - совсем другая картинка, чем после того как им ОБЪЯСНЯТ.
Эй, не стойте слишком близко!
Я - тигренок, а не киска.
|
| |
| | |
| Yarg | Дата: Четверг, 19.02.2009, 17:49 | Сообщение # 22 |
|
Творец
Группа: Пользователи
Сообщений: 1580
Статус: Offline
| Летописец, Вы растете вместе со змеями. Принесли домой, там змеи. Растете, вокруг змеи. Пример не удачен Т.е. врожденное, социально (семьей) деформированно. Садик переключил в другую сторону.
Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©
Сообщение отредактировал Yarg - Четверг, 19.02.2009, 17:49 |
| |
| | |
| Летописец | Дата: Четверг, 19.02.2009, 17:53 | Сообщение # 23 |
|
Сварливый и Свирепый Я!!!
Группа: Администраторы
Сообщений: 12173
Статус: Offline
| Ну так вот если исключить, имхо, влияние садика и родителей... Мне почему-то кажется, что двухлетний ребенок при виде чего-то ползущего скорее это ползущее ухватит, чем начнет плакать и звать маму. 
Эй, не стойте слишком близко!
Я - тигренок, а не киска.
|
| |
| | |
| Yarg | Дата: Четверг, 19.02.2009, 17:55 | Сообщение # 24 |
|
Творец
Группа: Пользователи
Сообщений: 1580
Статус: Offline
| Вам может казаться все, что угодно. Дело не подсудное.
Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©
|
| |
| | |
| Летописец | Дата: Четверг, 19.02.2009, 17:57 | Сообщение # 25 |
|
Сварливый и Свирепый Я!!!
Группа: Администраторы
Сообщений: 12173
Статус: Offline
| ТО есть Вы считаете, что такая вероятность... ммм... развития событий - невозможна?
Эй, не стойте слишком близко!
Я - тигренок, а не киска.
|
| |
| | |
| Yarg | Дата: Четверг, 19.02.2009, 18:02 | Сообщение # 26 |
|
Творец
Группа: Пользователи
Сообщений: 1580
Статус: Offline
| Возможна, работ по детской психологии под рукой нет.  Искать и перечитывать работы Б.Скиннера ломает 
Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©
|
| |
| | |
| Лето | Дата: Четверг, 19.02.2009, 20:53 | Сообщение # 27 |
 Гражданин Кухни
Группа: Проверенные
Сообщений: 512
Статус: Offline
| Была такая повесть, "Песчаные короли" Джорджа Мартина (кстати, очень неплохая книга ). В ней рассказывается о человеке, который держал животных как игрушки, для развлечения. И развлекался он часто очень жестоко. Однажды он купил себе новую игрушку - общественных насекомых, похожих на муравьев и обладающих зачатками интеллекта. Все печально закончилось, они его сожрали в конце концов вместе со всем его зверинцем. Потому что эволюционируя, они развили разум под стать своему хозяину, подстроились под него.
Это я к тому - может сами люди делают из насекомых чудовищ? Видят в них то, чего нет. В примитивной нервной системе с максимум миллионом нейронов видят изощренный разум а в нехитром наборе инстинктов - нечеловеческую логику. На то она и ксенофобия что бы возникать на пустом месте. В более сложных животных мы видим разум и чувства похожие на наши и для нас это понятно а значит и не страшно. А в насекомых мы не видим ничего, потому что там и нет ничего. Страшней всего пустота, потому как из нее можно придумать все что угодно
Таким образом, герой состоит из органов рудиментарного безрассудства и отваги, сконцентрированных в проксимальной части тела. И наконец, в центре расположен пуп!
|
| |
| | |
| Летописец | Дата: Четверг, 19.02.2009, 21:27 | Сообщение # 28 |
|
Сварливый и Свирепый Я!!!
Группа: Администраторы
Сообщений: 12173
Статус: Offline
| Quote (Лето) А в насекомых мы не видим ничего, потому что там и нет ничего.
Вот за эти слова, уважаемый сюпрюг, все энтомологи мира будут вас бить долго и упорно. А про изучающих Формику я и не говорю - загрызут насмерть.
По поводу Песчанных королей... Насколько я помню суть, вроде как изначально продавщица предупредила, что это условно-разумная форма жизни. И при определенных условиях развития, он должен будет заново вызвать обслуживающий персонал магазина... Увы, покупатель попался непослушный.
Эй, не стойте слишком близко!
Я - тигренок, а не киска.
|
| |
| | |
| kid | Дата: Пятница, 20.02.2009, 10:32 | Сообщение # 29 |
Группа: Удаленные
| Quote (Летописец) Вот за эти слова, уважаемый сюпрюг, все энтомологи мира будут вас бить долго и упорно.
Для вас - ученых насекомые могут и обладать чувствами (инстинктами - несомненно!), но как быть нам, простым обывателям, имеющим весьма опосредованное знание о мире насекомых?
Абстрагируясь от воздействия семьи и общества в деле развития инсектофобии в юном разуме, практически уверен, что развиваясь не в условиях современного быта, а, хотя бы на несколько сот лет раньше, ребенок и сам со временем придет к многим не лестным для насекомых умозаключений после "тесного" общения с постельными клопами, блохами, вшами, тучами кровососущих мух, слепнями, оводами, чесоточными клещами (последних, правда увидеть невооруженным глазом весьма проблематично), скорпионами, тарантулами и пр...
|
| |
| | |
| Летописец | Дата: Пятница, 20.02.2009, 13:57 | Сообщение # 30 |
|
Сварливый и Свирепый Я!!!
Группа: Администраторы
Сообщений: 12173
Статус: Offline
| Quote (kid) но как быть нам, простым обывателям, имеющим весьма опосредованное знание о мире насекомых?
Читать, уважаемый, читать! Есть куча научно-популярной литературы, где изложены многие интересные факты вполне доступным языком. Quote (kid) развиваясь не в условиях современного быта, а, хотя бы на несколько сот лет раньше, ребенок и сам со временем придет к многим не лестным для насекомых умозаключений после "тесного" общения с постельными клопами, блохами, вшами, тучами кровососущих мух, слепнями, оводами, чесоточными клещами
А это уже вопрос личной гигиены. То, что в средневековье помои выплескивались прямо на улицу, а мыться старались не слишком часто... Думаю, это ни для кого не секрет? Ну так если человек сам создает условия для процветания паразитирующих насекомых и, собсно, не только насекомых, то винить в этом в первую очередь следует самого себя, а не кого-то там. И, между прочим, паразитов как таковых, в природе достаточно много. Но вот пока они не касаются самого человека, он может вполне спокойно отнестись к их существованию. Тогда зачем воспринимать человеческих паразитов как нечто оскорбительное именно для человека? Создали им подходящие условия, ну так на себя и пеняйте! Ругаться надо не на паразитов, а на свою нечистоплотность в первую очередь. 
Эй, не стойте слишком близко!
Я - тигренок, а не киска.
|
| |
| |
|
