| Л.Н. Толстой |
| Летописец | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 16:38 | Сообщение # 1 |
 Сварливый и Свирепый Я!!!
Группа: Администраторы
Сообщений: 12179
Статус: Offline
| Ну вот, открываю тему, по просьбам трудящихся, тыскыть. Граф Лев Никола́евич Толсто́й (28 августа (9 сентября) 1828 — 7 (20) ноября 1910) — один из наиболее широко известных русских писателей и мыслителей. Участник обороны Севастополя. Просветитель, публицист, религиозный мыслитель, авторитетное мнение которого спровоцировало возникновение нового религиозно-нравственного течения — толстовства. Если кто хочет знать биографию более подробно - смотрите здесь. А какие у дяди сапожки! И хде же это он босиком? И 13 человек детей... Какой же он был плодовитый! Бедная жена.
Эй, не стойте слишком близко! Я - тигренок, а не киска.
|
| |
| | |
| KADET | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 16:38 | Сообщение # 2 |
 Ученый
Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
| Мню? Quote Наташа Ростова вызывает изрядную антипатию, ибо блондинко абсолютное; а как-то расхожее мнение существует, что якобы девочки должны ею восхищаться... Хм... И чем там восхищаться? Извини, дура набитая! Сильно похожа (по наивности) на ГГ. И что? Я и так знаю: "все мужики - козлы, а мы - просто, иногда "хорошо о людях думаем". "
помолчи - сойдешь за умного
|
| |
| | |
| Irena | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 16:38 | Сообщение # 3 |
 Кошка книжная домашняя
Группа: Модераторы
Сообщений: 8656
Статус: Offline
| KADET, а я вот тоже не знаю, чем там восхищаться... чистотой и невинностью, что ли? Ага, из-за этой "чистоты" она и сбежала с Курагиным Рыскина наивность куда более извинительна. И, если на то пошло, Рыска явно умнее (потенциально). Однако Толстой же ж, говорят, изобразил свой идеал женщины... Домостроевец и ретроград.
У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
| |
| | |
| Каса | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 16:38 | Сообщение # 4 |
 Леди
Группа: Модераторы
Сообщений: 2875
Статус: Offline
| а насчет Натахи-то я бы поговорила... но, как я понимаю, это не здесь... а где? Если кому-то такой разговор был бы интересен...
все люди отдыхают от работы в выходные, а сисадмины отдыхают от выходных на работе!
|
| |
| | |
| MsAutry | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 16:39 | Сообщение # 5 |
 Сowboy's sweetheart
Группа: Модераторы
Сообщений: 604
Статус: Offline
| Quote (Каса) а насчет Натахи-то я бы поговорила... но, как я понимаю, это не здесь... а где? Если кому-то такой разговор был бы интересен... В подфоруме "Классика", полагаю.
I wanna be a cowboy's sweetheart...
|
| |
| | |
| Каса | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 16:55 | Сообщение # 6 |
 Леди
Группа: Модераторы
Сообщений: 2875
Статус: Offline
| "Блондинко" как раз бы ни в коем разе не побежала с Курагиным. Ибо блондинко знает свою выгоду, она бы вообще никуда не побежала, наобум. Блондинко там Элен, ну, может, не сейчас - в молодости. А Наташка - дура, да. но искренняя, за что и люблю ее. Ведь надо же... раз покраснеть от того, что захотелось мужика - и все, уже любовь, и уже измена налицо, и надо жениху отказ писать... ах, глупая голова, ни себя. ни своих чувств, ни тела своего толком не знающая. Вот такое вот мое имхо.
все люди отдыхают от работы в выходные, а сисадмины отдыхают от выходных на работе!
|
| |
| | |
| Irena | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 19:42 | Сообщение # 7 |
 Кошка книжная домашняя
Группа: Модераторы
Сообщений: 8656
Статус: Offline
| Каса, блондинко, как я понимаю, бывает двух типов: прагматичная - и непробиваемо наивная. Причем прагматичная, скорее, не то что дура, она по-своему достаточно умна, просто мозги ее очень узко направленного действия А Наташа - второй тип. "Не удостаивает быть умной", ну да, ну да... Красивая фраза, прикрывающая... сами понимаете что. Можно сказать, конечно, "дура, но искренняя"... а можно - "искренняя, но дура". Чем легче Андрею от того, что она сбежала с Курагиным искренне? От дурацкой доброты и искренности проблем может быть не меньше, чем от злобного умника - тот хотя бы предсказуем.
У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
| |
| | |
| Каса | Дата: Среда, 14.07.2010, 01:07 | Сообщение # 8 |
 Леди
Группа: Модераторы
Сообщений: 2875
Статус: Offline
| Quote (Irena) Чем легче Андрею от того, что она сбежала с Курагиным искренне? А знаете, легче. Хуже брошенного может только брошенный да еще нагло обманываемый. Потом, бегство с Курагиным (хоть и несостоявшееся) - это как катализатор Наташи. Кто-то видит в этом поступке разврат, я же как раз чистоту. Невозможность врать. Ведь эта "блондинка" если любит, то - полностью, и телом, и мыслями, и душевными стремлениями, и фантазией, и мечтами девичьими. И стоило только в это стройное душевное образование вмешаться посторонней ноте - (а какой? да полной ерунде для нас, детей 20 века: ну, пококетничала с Курагиным, ну, покраснела несколько раз от удовольствия, и от пробуждающихся потребностей "молодой организмы", и что? Подумаешь, важность...) - так вот, стоило этому постороннему даже не чувству, а ощущению, вмешаться, и - все. Натаха в смятении. Мысль заработала как сумасшедшая, переваривая собственные ощущения, а поскольку, видимо, никто и никогда не объяснял этой девчонке разницу между любовью и сексом, то - хлоп! вот вам вывод: я не люблю Андрея. Иначе почему краснела при Курагине? Ведь она несколько дней места себе не находила, пытаясь разобраться, что произошло. Пыталась втолковать себе, что ничего, но ощущение перемены, и некоей нечистоты прежней любви подталкивало к мысли "все кончено". Потому и отказала князю Андрею (кстати, еще до того, как согласилась бежать с Курагиным. А само это бегство было спровоцировано родней Болконского, я считаю. Те отвергли ее - ах, так? я вам не ко двору? вы, господа Болконские, думаете, что я пустоголовая кукла, бесчувственная вертихвостка и, вообще, недостойна вашего обожаемого Андрюши? Ну так я и буду такой... назло. Вот, примерно так мне это все видится. Не знаю, может для кого-то Наталья и блондинка, сиречь дура. Но я ее понимаю, очень хорошо понимаю. А где понимание - там нет неприязни и отторжения. Кстати, вопрос. По-вашему, во всей этой истории князь Андрей - пострадавшая сторона?
все люди отдыхают от работы в выходные, а сисадмины отдыхают от выходных на работе!
|
| |
| | |
| Irena | Дата: Среда, 14.07.2010, 02:52 | Сообщение # 9 |
 Кошка книжная домашняя
Группа: Модераторы
Сообщений: 8656
Статус: Offline
| Понимать-то я ее понимаю и даже не очень-то осуждаю... но это очень уж не мой тип. Посочувствовать могу, увидеть хорошие стороны - доброту и неэгоистичность, к примеру - могу, но восхищаться - увольте. Андрей... я так давно всё это читала Вообще-то он пострадавшая сторона - хотя бы потому, что с его точки зрения (как осталось у меня в памяти), он в некотором роде "возвысил" глупенькую девочку до себя, и тут такой "облом". Кроме того, он ведь там как бы уставший от жизни, разочарованный и т.д., и для него Наташа, с ее чистотой и восторженностью, с бьющей через край жизнью, вроде последнего шанса. И вдруг оказывается, что она "как все"! "Уж хитрость ведает она, уж изменять научена", "иль женщин уважать возможно, когда мне ангел изменил" и всё в таком духе. Ну и наконец - НА КОГО его променяли! Андрей-то понимает, какова цена Курагину, и не может понять, как это может быть кому-то неясно. То есть - я ей плох, а ЭТОТ хорош?! И еще я не уверена (впрочем, может, в книге это есть, но я не помню), верил ли Андрей, что Наташин поступок был продиктован только наивностью. Он мог считать и иначе.
У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
| |
| | |
| Каса | Дата: Среда, 14.07.2010, 13:46 | Сообщение # 10 |
 Леди
Группа: Модераторы
Сообщений: 2875
Статус: Offline
| Quote (Irena) это очень уж не мой тип ну, и не мой, это точно. Мне Соня ближе, ибо прагматизм в нашей жизни рулит... а если еще и научиться извлекать из прагматизма свою выгоду - то совсем замечательно. Кстати, Соня этому так и не научилась. Бедная девочка. Вообще, в "Войне и мире" тьма женских образов, и все - разные. И все интересные. И о каждом можно говорить. И я, если честно, восхищаюсь всеми - не как личностями, но как яркими, интересными персонажами, не дающими мне "засохнуть". (Кстати, я чего завелась-то? Просто сейчас в пятый, наверное, раз, перечитываю "Войну и мир". И опять нахожу что-то, ранее не замеченное.) По поводу Андрея. Нет никаких четких посылок к Наташиной наивности. Помню, читала, что он вообще обо всей этой истории говорить ни с кем не хотел, а если уж "припрет" - то изъяснялся сухо, типа: "Наталья Ильинишна решили, и ладно". Даже Пьеру ни словечка искреннего. Значит, зацепило сильно, и, как я думаю, основное тут - это то, что какой-то ничтожный Курагин... и чтобы променять... и как она могла... обида, мужская обида и самолюбие вскипели крутым отваром, и - вот он, результат. Наталья в его глазах "такая же, как все, как прочие дамы". За исключением сестры, разумеется. А сам-то? пардон, начну ругаться. Дурак многоопытный, - более слов у меня нет! Видел же, какое существо с собой связать хочет. Ведь у этой пигалицы - энергии море, и огня немеряно! ведь ей себя реализовать нужно, иначе - беда. Как она стонала в Отрадном:"маменька, его, его мне нужно!" причем тут "нужно" - не в нашем, теперешнем, физиологическом, понимании, а именно в том смысле, что без половины, куда ушла бы ее энергия - жизни нету. А он здоровье поехал поправлять, инвалид липовый. Почему поехал? Только ли потому, что папенька велел? а вот думаю, что - нет! Сам сбежал, растерявшись, да и неудивительно - перед таким валом эмоций, и такой всепоглощающей потребностью "растворить" половинку в себе - устоит не всякий. Ведь тут надо - забыть себя, свою личность, и переродиться, как часть единого целого, что называлось бы "Наташа+Андрей". Не вышло. Не получилось. Испугался, сбежал за границу, надеясь, что она "перебесится", ну, Наталья и перебесилась - правда, по-своему, по-ростовски, от души, и наотмашь... А Пьер вот себя потерять не побоялся. Может, потому, что не настолько любил себя - умного, высокоученого, и стоящего надо многими там, внизу, как князь Андрей? Князь ставил себя самого высоко, очень высоко, и ему потерять свою личность - ну никак! Пришлось бы ломать Наталью, и не факт, что она захотела бы на это пойти. Нет! Наташка бы осталась сама собой. А вот он, в случае "ломки", получил бы совсем непредсказуемые результаты. Поэтому, то, что они расстались - к лучшему; и при этом Наталья сама довела дело до разрыва. Оказалась виноватой стороной. Согласилась морально, внутренне, что причина разрыва - в ней. Согласилась (пусть бессознательно!) нести этот крест вины. Черт, я бы так не смогла, точно!!! Извините, что так многословна. По свежей памяти пишется легко и в охотку, и мысли надуманные реализуются. Люблю я Толстого, елкин кот...
все люди отдыхают от работы в выходные, а сисадмины отдыхают от выходных на работе!
|
| |
| | |
| Летописец | Дата: Среда, 14.07.2010, 17:36 | Сообщение # 11 |
 Сварливый и Свирепый Я!!!
Группа: Администраторы
Сообщений: 12179
Статус: Offline
| М-м-м, сорри, что решила тже высказаться... Сама-то уже очень смутно помню сие произведение. Ну вот тут в чем-то согласна с Касой. Отъезд Андрея - фактически побег. То есть, он, фактически, бросает Наташу. И его ни мало не заботят ее чувства и страдания. Я вообще заметила, что мужчины как-то в разы легче переживают разлуку. К тому же, Андрей-то должен был знать свет, не забывать о том, что Наташа все-таки молодая девушка, не слишком этим светом искушенная, по сравнению с ним, конечно. С учетом ее энергии, жизнелюбия ну и хотя бы - чисто женского любопытства, он должен был бы знать, что оставь он ее слишком надолго одну, кто-нибудь из роковых "сердцеедов" обязательно появится на горизонте и попытается ее увлечь. О! Конечно, она по описаниям самого автора не такая уж и раскрасавица, куда ей до светской львицы в лице Элен. Но ее искренность и жизнерадостность вполне способны привлечь к себе мужское внимание не хуже лоска этих самых львиц. И если уж Андрей вначале решил, что ему достался ангел, то и должен был беречь своего ангела, а не бежать от нее подальше. Так что во всей ситуации вина не только Наташи, но и самого Андрея. Да и вообще, "o tempora, o mores!" З.Ы. А самое забавное... Я все равно к Наташе теплых чуйств не испытываю.
Эй, не стойте слишком близко! Я - тигренок, а не киска.
|
| |
| | |
| Каса | Дата: Среда, 14.07.2010, 18:06 | Сообщение # 12 |
 Леди
Группа: Модераторы
Сообщений: 2875
Статус: Offline
| Летописец, а к кому - испытываете? кто из женских образов романа наиболее близок? Ирина - в Вам?
все люди отдыхают от работы в выходные, а сисадмины отдыхают от выходных на работе!
|
| |
| | |
| Летописец | Дата: Среда, 14.07.2010, 19:41 | Сообщение # 13 |
 Сварливый и Свирепый Я!!!
Группа: Администраторы
Сообщений: 12179
Статус: Offline
| Эм... Если честно, даже не знаю. У меня складывается впечатление, что они слишком однобоко прописаны.
Эй, не стойте слишком близко! Я - тигренок, а не киска.
|
| |
| | |
| Irena | Дата: Среда, 14.07.2010, 20:41 | Сообщение # 14 |
 Кошка книжная домашняя
Группа: Модераторы
Сообщений: 8656
Статус: Offline
| Я Толстого вообще-то не люблю Хотя уважаю и признаю, что глыба и прочее. Да, в ситуации с Наташей Андрей тоже виноват. Во-первых, он по натуре замкнут и особенно о любви с нею не говорил - а она понимала любовь, как в рОманах, со страстными признаниями; а он этих рОманов, вероятнее всего, не читал; а опытный сердцеед Курагин тоже вряд ли читал, но зато знал, что женщине надо вешать лапшу на уши. И то, что Наташа влюбчива и импульсивна - и мало ли что из этого может выйти, - Андрею в голову не приходило. По неопытности в женских делах, что ли? Потом... возможно, он действительно испугался непривычной ситуации. "Я в душу хладную мою взглянул - и увидал, что я ее люблю... И, стыдно молвить - ужаснулся". Арбенин тоже не говорил Нине о своей любви - стеснялся? считал, что в его возрасте это уже как-то неприлично? В результате Нина НЕ ЗНАЛА, что он ее любит. Женись Андрей на Наташе - могли бы возникнуть те же проблемы. Вряд ли бы дошло до отелловщины - но... Quote (Каса) кто из женских образов романа наиболее близок? Ирина - в Вам? Эм... боюсь, что Марья Болконская
У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
| |
| | |
| Летописец | Дата: Четверг, 15.07.2010, 00:12 | Сообщение # 15 |
 Сварливый и Свирепый Я!!!
Группа: Администраторы
Сообщений: 12179
Статус: Offline
| Quote (Irena) боюсь, что Марья Болконская Ну во-о-от! Наверное потому, что она ни на что не претендует и представлена такой несчастной-разнесчастной, с высокой благароднай душой... Хотя, даже и не знаю... Может там Наташа поблагороднее, не стала же отыгрываться со своими воспоминаниями на невестке, особенно если вспомнить, как ее приняли в семье Болконских.
Эй, не стойте слишком близко! Я - тигренок, а не киска.
|
| |
| |
|