| Алексей Николаевич Толстой |
| Летописец | Дата: Вторник, 01.09.2009, 18:27 | Сообщение # 16 |
 Сварливый и Свирепый Я!!!
Группа: Администраторы
Сообщений: 8520
Статус: Offline
| Quote (Yodeller) Многие литературоведы полагают, что Алексей Толстой беззастенчиво присвоил себе авторство сказки,
Эм, если мне не изменяет память, я в свое время читала воспоминания Алексея Толстого по поводу создания этой самой сказки... Ну так он там откровенно говорит, что просто Пиноккио произвело на него в детстве такое большое впечатление, что он потом часто чуть ли не наизусть декламировал своим друзьям. А со временем произошла настолько большая трансформация первоначальной истории, что ему захотелось ее записать. Но нигде он ни словом не упоминает что сам придумал персонаж.  Так что если сам писатель указывает авторство, то как же его можно обвинять в плагиате? 
Эй, не стойте слишком близко!
Я - тигренок, а не киска.
|
| |
| | |
| Yodeller | Дата: Вторник, 01.09.2009, 18:42 | Сообщение # 17 |
 Книжник
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Толстой как раз указал своё авторство.
В данном случае обвинятьб в плагиате можно. Как минимум с точки зрения авторской этики.
А как соловушка в ночи засвищет песню звонкую,
Мне тюремные врачи смажут лоб зелёнкою,
Зачитают приговор. кончатся страдания,
Поведут на коридор к Б-гу на свидание
|
| |
| | |
| чойто | Дата: Вторник, 01.09.2009, 19:05 | Сообщение # 18 |
 Ученый
Группа: Проверенные
Сообщений: 528
Статус: Offline
| Quote (Летописец) Кста, вот вспомнилось еще одно его историческое произведение - "Князь Серебряный". Помню, мне в детстве очень и очень нравилось.
В конце концов разные отчества могли бы тебя насторожить)))
И это на типа литературном форуме!!! Позорище!!!
По сабжу - писателище но хмырь вроде тот еще.
|
| |
| | |
| Летописец | Дата: Вторник, 01.09.2009, 19:55 | Сообщение # 19 |
|
Сварливый и Свирепый Я!!!
Группа: Администраторы
Сообщений: 8520
Статус: Offline
| Quote (Yodeller) Толстой как раз указал своё авторство.
Эм, лень было искать источник, о котором я говорила, потому просто кину из Википедии:
Quote Я работаю над «Пиноккио». Вначале хотел только русским языком написать содержание Коллоди. Но потом отказался от этого, выходит скучновато и пресновато. С благословения Маршака пишу на ту же тему по-своему
Как по мне, так тут русским языком говорится, что изначально он просто позиционировал себя чуть ли не как переводчиком.  чойто, mea culpa!  Действительно, не обратила внимание на отчество. 
Эй, не стойте слишком близко!
Я - тигренок, а не киска.
|
| |
| | |
| Yodeller | Дата: Вторник, 01.09.2009, 20:04 | Сообщение # 20 |
|
Книжник
Группа: Проверенные
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Quote (Летописец) Как по мне, так тут русским языком говорится, что изначально он просто позиционировал себя чуть ли не как переводчиком.
Может быть я чего-то не понимаю, но автором "Золотого ключика" значиться Толстой, а про перевод и слова нету. Плагиатор он.
А как соловушка в ночи засвищет песню звонкую,
Мне тюремные врачи смажут лоб зелёнкою,
Зачитают приговор. кончатся страдания,
Поведут на коридор к Б-гу на свидание
|
| |
| | |
| Irena | Дата: Вторник, 01.09.2009, 20:12 | Сообщение # 21 |
 Кошка книжная домашняя
Группа: Модераторы
Сообщений: 4464
Статус: Offline
| Quote (Летописец) Вначале хотел только русским языком написать содержание Коллоди. Но потом отказался от этого, выходит скучновато и пресновато.  Сделать из умной и красивой истории - черт-те что... Причем бОльшая часть сюжета всё равно содрана, "отсебятина" же получилась на уровне творчества десятилетнего ребенка.
Кстати, Толстой-то не скрывал, что не является автором; но книга-то - для маленьких детей, которые не читают предисловия и примечания, даже если таковые имеются. А на самой книге написано: автор - А. Толстой. И все мы выросли с убеждением, что автор книги - Толстой, а про Пиноккио вообще мало кто слышал (в советские времена, во всяком разе). И с Волковым та же история: да, он писал в предисловии насчет Баума, но на книге стояло "А. Волков", а не "Ф. Баум в пересказе Волкова". И кто помнил про Баума? А "Петр 1-й" - очень хорош, несколько раз перечитывала с удовольствием. Жаль, что не окончен.
Конкурс "Вечные ценности" до 23 августа И только кошка гуляет сама по себе,
и лишь по весне - с котом.
|
| |
| | |
| Летописец | Дата: Вторник, 01.09.2009, 20:54 | Сообщение # 22 |
|
Сварливый и Свирепый Я!!!
Группа: Администраторы
Сообщений: 8520
Статус: Offline
| Quote (Irena) И все мы выросли с убеждением, что автор книги - Толстой, а про Пиноккио вообще мало кто слышал (в советские времена, во всяком разе).
Ирина, по-моему, Вы здесь несколько пристрастны... Потому как мне в детстве примерно в одном возрасте читали и Буратино, и Пиноккио. А в школе Пиноккио шло еще как дополнительное чтение на уроках английского, так что сомневаюсь, что так уж усиленно для советского читателя замалчивалось авторство этой сказки.
И как не забавно, для меня Буратино и Пиноккио все равно оставались двумя разными сказками. 
Эй, не стойте слишком близко!
Я - тигренок, а не киска.
|
| |
| | |
| Irena | Дата: Вторник, 01.09.2009, 22:23 | Сообщение # 23 |
|
Кошка книжная домашняя
Группа: Модераторы
Сообщений: 4464
Статус: Offline
| Летописец, ваше детство прошло несколько позже В советское время Пиноккио не был известен совершенно. И перевода "Волшебник Оз", кроме волковского, не существовало. Это всё уже в 80-е пошло, наверное. В скобках: Quote (Летописец) А в школе Пиноккио шло еще как дополнительное чтение на уроках английского  Хоть бы дали что-то, в оригинале по-английски написанное, а не перевод...
Конкурс "Вечные ценности" до 23 августа И только кошка гуляет сама по себе,
и лишь по весне - с котом.
|
| |
| | |
| Летописец | Дата: Вторник, 01.09.2009, 22:30 | Сообщение # 24 |
|
Сварливый и Свирепый Я!!!
Группа: Администраторы
Сообщений: 8520
Статус: Offline
| Quote (Irena) Летописец, ваше детство прошло несколько позже
А Вы уверены?  Потому как по мне, оно проходило в достаточно советское время. 
А по поводу того что перевод итальянской сказки на английский... Ну-у, наверное, в наборе книжек для детей был именно Пиноккио. 
Эй, не стойте слишком близко!
Я - тигренок, а не киска.
|
| |
| | |
| Irena | Дата: Вторник, 01.09.2009, 23:21 | Сообщение # 25 |
|
Кошка книжная домашняя
Группа: Модераторы
Сообщений: 4464
Статус: Offline
| Quote (Летописец) А Вы уверены?
А Вы хотите сказать, что Вам 50? Что-то сомневаюсь... 
Конкурс "Вечные ценности" до 23 августа И только кошка гуляет сама по себе,
и лишь по весне - с котом.
|
| |
| | |
| Yarg | Дата: Вторник, 01.09.2009, 23:25 | Сообщение # 26 |
 Постреленок
Группа: Проверенные
Сообщений: 1580
Статус: Offline
| Кому надо было, тот находил первоисточники. И даже читал их!  Остальные выросли с убждением...
Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©
|
| |
| | |
| Irena | Дата: Вторник, 01.09.2009, 23:48 | Сообщение # 27 |
|
Кошка книжная домашняя
Группа: Модераторы
Сообщений: 4464
Статус: Offline
| Ну да, лет в 5, конечно, можно и первоисточники искать, и читать их в оригинале... 
Нет, поскольку у нас школа была аглицкая, то нам классе в 5-м сообщили о существовании оригинала, и вроде мы отрывки из него проходили. Тогда я начала копать, и через пару лет где-то добыла почитать оригинал (хотя, может, и адаптированный, не помню). Но! Даже в нашей аглицкой школе читали в оригинале по собственной инициативе считанные единицы. А в не-аглицких школах - и того меньше. Авторство и Баума, и Коллоди не афишировалось, по-русски "Пиноккио" и "Волшебник Оз" появились, когда я уже взрослой была. То есть - в 70-е годы и раньше, если заинтересоваться, можно было выяснить, что и "Буратино", и "Волшебник..." - не оригиналы. Но дети младшего школьного возраста такими вещами не интересуются. Чаще всего это происходило, когда родитель брал книжку читать собственному ребенку и совал нос в предисловие. Но морочить голову малышу проблемами авторства он не считал нужным. Прочитать же взрослому оригинал, чтобы сравнить... этим мало кто занимался: переводов не было, со знанием английского у большинства были проблемы, а читать во взрослом состоянии детскую книжку тем более немногие хотели. Про Коллоди я уж молчу: кто знал итальянский?
Конкурс "Вечные ценности" до 23 августа И только кошка гуляет сама по себе,
и лишь по весне - с котом.
Сообщение отредактировал Irena - Вторник, 01.09.2009, 23:48 |
| |
| | |
| чойто | Дата: Среда, 02.09.2009, 00:10 | Сообщение # 28 |
|
Ученый
Группа: Проверенные
Сообщений: 528
Статус: Offline
| Quote (Irena) Езус Мария! А напрочь выхолостить сказку - это нормально? Сделать из умной и красивой истории - черт-те что... Причем бОльшая часть сюжета всё равно содрана, "отсебятина" же получилась на уровне творчества десятилетнего ребенка.
Буратино и Пиноккио на 200% разные книги, разный сюжет, разная мораль, разные выводы. Буратино не плагиат а полностью новое произведение.
|
| |
| | |
| Irena | Дата: Среда, 02.09.2009, 01:05 | Сообщение # 29 |
|
Кошка книжная домашняя
Группа: Модераторы
Сообщений: 4464
Статус: Offline
| Что содрано: "рождение" Буратино и все сопутствующие ему обстоятельства; продажа куртки, чтобы купить букварь; поход в театр вместо школы; встреча с хозяином театра, который дает ему 5 золотых; полностью все приключения с лисой и котом - таверна, поле чудес, подвешивание на дереве...; девочка с голубыми волосами (в оригинале - не Мальвина, а фея), спасшая и лечившая Буратино, и ее попытки перевоспитать его. После этого сказка про Буратино вскоре кончается.
При этом: у Коллоди Пиноккио мечтает стать человеком - Буратино не хочет ничего, кроме развлечений. Пиноккио проходит через множество приключений, в конце концов приходя к пониманию того, что человеком можно стать, только научившись нести ответственность за свои поступки и думая о других, а не о себе. Буратино как был "с коротенькими пустяковыми мыслями", так и остался, он "безжалостно останавливает все попытки его перевоспитать" и вполне доволен собой. Такая глупость, как честно зарабатывать на жизнь, в книге даже на горизонте не появляется. Что нового у Толстого в сюжете: имеем пару злодеев - владелец кукольного театра и торговец, капиталисты проклятые! - и ключик от счастья, свалившийся в руки за просто так. Врагов побеждаем в два счета. Счастье заключается в том, что владельцем кукольного театра теперь стал папа Карло, куклы сбежали к нему, а Карабас Барабас сидит в каморке с дырявой крышей. Кто был ничем, тот станет всем, и наоборот. Высшая справедливость. Господин граф все правильно понял...
То есть у Коллоди книга о том, как стать человеком. У Толстого... о чем? Как устроиться на халяву, что ли?
Конкурс "Вечные ценности" до 23 августа И только кошка гуляет сама по себе,
и лишь по весне - с котом.
Сообщение отредактировал Irena - Среда, 02.09.2009, 01:09 |
| |
| | |
| чойто | Дата: Среда, 02.09.2009, 09:59 | Сообщение # 30 |
|
Ученый
Группа: Проверенные
Сообщений: 528
Статус: Offline
| Плагиат это остров перекочевавший из Пинокио в Незнайку на луне.
А ггаф написал простую веселую светлую сказку для детей о победе добра в лице носатого полена над бородатым злом. У товарища Коллоди занудное протестантское морализаторство и все, пусто. Толстой оживил образ, вдохнул туда настоящую жизнь, Буратино сцука живой и это стоит тонн морализаторской макулатуры. Я конечно понимаю что актеришки, фигляры, фи - ето не работа. Но по мне так ключик достался в борьбе и заслуженно а куклы избавились от садиста и эксплуататора и возможно даже педофила(книжка детская так что ггаф не заострял). И куклы начали новую трудовую жизнь, а Буратино еше и в школу пошел, что нормальнее для ребенка. Я понимаю что буржуям детский труд выгоден, но обломитесь.
Девочка с голубыми волосами по любе куда приятнее чем некая фея, опять же нормальные живые отношения полов, ггаф как бы учит и воспитывает в молодежи правильную сексуальность. Потому в союзе всяких педиков и не было, малчики знали что они малчики а девочки что девочки. Кругом ггаф младец. Опять же предупреждал детей о том что бы держались подальше от мошенников всяких, типа лисокотов. Формировал правиьный взгляд на товароденежные отношения и писал о вреде халявы см поле чудес.
|
| |
| |
|
